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御巣鷹山事故ゲストブック過去ログ19

御巣鷹山ゲストブックの書き込みログです。書き込みを消去したいという方はご連絡ください。



[1805] 村岡伸治氏を利用する者

 グリコ・森永事件犯人によるJAL123便爆破説に、一途に固執する村岡伸治氏を、裏で利用する者が、見えてくる。
 経緯を辿ってみよう。

 村岡伸治氏は意見書・見解と、再調査要求・陳情・支援要請を同氏の著書で知る限り、直接または間接的に、内閣総理大臣、運輸大臣、航空局長、国家公安委 員会委員長、群馬県警本部長、大阪府警本部長、兵庫県警捜査一課長、事故調委員長、
NTSB(米国国家運輸安全委員会)委員長、日本航空社長、ボーイング社会長、NHK,朝日新聞社に伝えている。

 事故調からは1997年8月25日に、「再調査はしない」と、村岡伸治氏に電話があった。

 この過程で、JAL123便事件の真相の一端でも、国民の前に、明らかにされるのを極端に畏れる者たちが、本「ゲストブック」でも再三再四、その矛盾が 指摘されている村岡伸治氏の爆破説を、真相隠しのために利用することを思い立っても、不思議ではないと推測される。

 村岡伸治氏の一途な見解が、真相隠しのために利用されている可能性を、どうしても否めない。

 しかも村岡伸治氏は、グリコ・森永事件犯人による自爆説なのに、本「ゲストブック」の、最近の同氏の投稿に拠れば、過激派による爆破説を唱えている。
 矛盾をみずから露呈していると言っても、過言ではない。

 

02/08/25(日) 12:31 池田昌昭 [ fi2070.noc.kanazawa.nsk.ne.jp ]


[1804] 1800の誤字訂正及び脱字のお詫び

 確立を確率に訂正、

02/08/24(土) 23:08 N・M [ YahooBB219023066117.bbtec.net ]


[1803] 訂正

名前とタイトル間違っちゃった。
失礼致しました。

02/08/24(土) 14:49 稲荷 [ 210.178.165.65 ]


[1802] 稲荷

本の紹介サイト内の文章を改訂したのなら、「○月△日更新」とかを
入れておいて下さい。
本を友人に貸すときに貴サイトをプリントアウトしたものを一緒に渡していたりしてるものですから。
語尾とかが書き換えられて、肯定なのか否定なのか等の微妙なニュアンスが違ってきてますよね。
それとも出版社の人が管理していらっしゃるのかしら?

02/08/24(土) 14:47 N・Mさんへ [ 210.178.165.65 ]


[1801] NMさんって

やっぱりただの妄想さん。
事故調再調査とかいうやつも、やっぱり同じ。
藤田さんが笑ってましたよ

02/08/24(土) 13:47 IL [ 211.4.218.227 ]


[1800] Re:Re:天命の陳情を買って読みましたが:リモコンについて

>> スイッチを押している云々によるリモコン説には呆れるばかりです。
>> スチュワーデスに怪しい言動をしていたという所からほとんど仮定です。
>>
>
>
> キルロイさんへ!
> あなたは、著書『天命の陳情』を読んだ上で感想を述べると、以前、この掲示板で言ってられましたので、敢えて返事を致します。この返事をもっ て、以後は天命を待つ!ということにさせて頂きます。
>  上記の「スイッチをおしている・・・ほとんど仮定です。」の件ですが、確かに私は、この点に関しては、搭乗中の不審者が爆発・墜落をほのめかしたと仮定 して話を進めています。しかし、私がそのように仮定した理由は、私の単なる思い付きではなく、会話の緊張度、会話の内容等の全般を考えてのことでした。ま た、どのような状況の時、このような会話がなされるのかを説明するためでもありました。私は、この会話はトイレの用足し等での、乗客へのサービスのための 通常の会話ではないと思います。この本が出版された所以もここにあります。
> あなたは爆発音発生直前の約7秒間の会話の内容、質問の内容は何だと考えますか?またこの会話に何の奇異さも感じませんか?奇異さを感じて欲し いものです。
> この会話は爆発音発生の24秒前から録音されていたもので、非常に重要であり、見過ごす訳にはいかないのです。従って、この会話の内容、質問の内容につい て、もっと真剣に検討、考察をして頂きますよう、ここにお願い申し上げます。私は、事故原因はここに隠されていると思います。
> 私は、この会話についての検討、考察で、リモコンスイッチが客席で操作された可能性があるということを導き出した訳ですが、このことが真実であ るのか否かは「世の審判を待つ!」ということにさせて頂きます。
> なお、あなたは関係乗員組合の見解を支持しておられるようですが、垂直尾翼フラッター説等にも、数多くの疑問点があり、それら組合見解もトンデ モ本だと言えるのかもしれないということを、ここに申し添えておきます。


 キルロイさん!通りすがりさん!へ
 爆弾に関する回答をせよ!とのことですので、追記という形で、敢えて返事をすることと致します。
  キルロイさんは隔壁と、その後方の尾部が、一遍に破壊されたと考えておられるようですが、私はそのようには思いません。この点については著書で、次のよう に説明しています。「爆発音発生の約0.2秒〜0.3秒後に隔壁が破壊され、約0.8秒〜1秒後にAPU防火壁と垂直尾翼等の尾部が破裂、破壊され た・・・」と。即ち、隔壁が破壊され後、約0.8秒〜1秒の間隔をおき、非与圧部である隔壁後方の尾部が、与圧空気の吐出・噴流による空気圧の急増に耐え られず、破裂・破壊されているのではないかということです。この点著書には、音響解析図を示し、詳しく説明しています。また著書には、R5ドア前方の乗客 が、重症を負っている可能性があることについても記していますので、著書を精読して頂きますよう、お願い申し上げます。
 私は以上のことから、爆弾の威力、爆薬の量は、キルロイさんが言われるようなものではなく、割と小威力の爆弾ではなかったかと思います。また過激派によ る手製の爆弾ではなかったかとも思われます。

 高所恐怖症さんへ!
  日航の社内調査についての情報、ありがとうございました。日航を弁護する訳ではありませんが、私は当事故に関しては、運輸省の検査官を含め、日航、ボーイ ング社は被害者であったと思います。日航が、このような概要を公表せざるを得ない事情等については、著書で詳しく説明しているつもりです。
 私は当機の事故原因は、99%の確立で、人為的で意図的な航空機内部爆破にあると思います。

02/08/24(土) 12:43 N・M [ YahooBB219023066117.bbtec.net ]


[1799] ヘ゛ントホール

みなさん、こんにちは!ご無沙汰しております。

JAL123墜落事故の生存者の方の事故発生時の状況に関するご発言で、
「ベントホールが開いた」というのがありますが、
このベントホールとはどこにあるのでしょうか?

02/08/24(土) 11:23 もうもう [ hccprxy6.bai.ne.jp ]


[1797] Re:Re:

>航空会社の存立の基盤は安全にあり、安全運航の確保が私たちの最大の使命である>ことを念頭におき、社内的に もこの事故を永久に記録に留めて、事故の教訓を決し>て風化させる事なく、安全運航の誓いを新たにしたいと思います。

だったら、機体の残骸は保管するべきと思うが。。。

02/08/24(土) 03:25 名無し [ p2060-ipad04sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]


[1796] Re:

>本日、日航が社内調査の概要を公表致しましたが、皆様は如何思われますか?
>色々深読みする人もいるんだろうな。

「結局はこうか。。。涙」とわかっていたものの、いざ現実になるとショックは
大きいものです。
がしかし、私も負けずに事実の究明がされる日の為に自身の出来る事をして行き
たいと思っております。

02/08/23(金) 22:42 i_288 [ csc4-199.tokyo.mbn.or.jp ]


[1795]

本日、日航が社内調査の概要を公表致しましたが、皆様は如何思われますか?
色々深読みする人もいるんだろうな。

http://www.jal.co.jp/safety/accident.html

02/08/23(金) 22:04 高所恐怖症 [ 61.144.34.130 ]


[1794] キルロイ氏へ

>>>少なくとも、人間的にも理論的にも、池田氏の足元にも及ばないと思>>>>う。

とのNM氏に向けコメントされているが「人間的にも」とは著者自身を誹謗中傷していることになり、この部分についてはNM氏に謝罪してください

>>>超小型のFMワイヤレスマイクのキット・・・・

このあたりのコメントはNM氏の考えを否定しているのではなくむしろ
肯定しているように聞こえる・・キルロイ氏自身が小型の起動リモコン装置
を作れるというのだから・・FM波のワイヤレスマイクの場合見通しの良い
直線でないと届きにくいので 仮にFM波以外の周波数帯をだすもう少し大き目の起動リモコン装置を使用した・・と推測すれば特に疑問は抱かない・・
また爆破した犯人たちが爆破装置のプロでなかったとすれば
客室乗務員が気づく程度の大きさの起動リモコン装置になったと考えれば
疑問はいだかない・・

>>>>もう一つの大きなリモコン規制強化の非論理的な点は、カーゴルーム>>>>に爆弾を持ち込めるのならば、客室内に持ち込むのも同程度に容易 だ>>>>という事だ。

当時チェックインカウンターで手荷物を機内に預けてしまえばノーチェック
でカーゴルームに手荷物がいってしまっていた。したがって客室内にもちこむよりカーゴルームに爆弾を積むほうが容易である・・
まれに搭乗前のエックス線検査のところで警備係員や警察犬などが巡回しており
搭乗前のエックス線検査時に見つかってしまうこともあり、はるかに客室内に持ち込むのは難しい。


>>>>客室に持ち込んだら、爆弾犯人が無事に着陸して飛行機を降りた
>>>>後、タイマーやリモコンなどで後に起爆させるのも容易な事だ。

確かに容易かもしれないが着陸後すぐに機内清掃が始まる。そこで爆弾が発見されれば犯人たちにとって意味のないことになる。
より確実に爆破させるためには乗っている時に爆破することを選んだと
考えればなんら疑問は抱かない
だれがNYテロ事件を想像できただろうか?犯人自ら操縦しビルに突っ込んでいるのだから・・より確実な爆破を選んだと推測できる。

>>>>この本が事実だとすれば奇跡的に生き残った4人は、爆弾の
>>>>真上に座り、壁やドアや隔壁や尾翼を破壊するような強烈な爆破をも>>>>のともしないロボットかなにかのような人間だという事だ。

本当に著者の本「天命の陳情」を読んだのか?と疑いたくなるフレーズ
である まず著者は「著者の推測が事実だ」なんてことは言っていない・
あくまでパイロットであった経験と機内での不思議な会話。当時のセキュリテイ
の甘さなどから推測し再調査を陳情しているに過ぎないのだ・・
あれだけの墜落をしていながら4人も生存者がいたのだからカーゴルームで
爆破があっても4人が生存していても不思議ではない・・



>>>>まず実際にこの状況で爆弾であれだけ瞬時に大きな機体破損を与えた>>>>のならば、確実に墜落させられる量よりかなり多いと思われる。

機体はドーンという爆破音の後すぐに粉々になって墜落したのでなく
しばらくダッチロールをし、やがて墜落したのである 爆薬はかなりの量でなかったとすれば、機体の構造上しりつぼみになっている後部は頑丈なため爆破の 際、床がぬけなかったかわりに他の部分が損傷したと考えれば鼓膜も破れなくてすむ

>>>>委員会の急減圧発表であるが、これは実際に虚偽である。
>>>>委員会が隔壁修理ミスによるは隔壁破壊説で押し通すためのものだ。

私が一番不思議におもうのはキルロイ氏自身が事故調の報告に疑問を
もっているのであればNM氏とともに再調査を陳情すればいいのに・・と
思ってしまう。キルロイ氏の持論の展開の最終目的が理解できない・・
何を最終目的としているのか教えて欲しい・・
その点NM氏の最終目標はわかりやすい 「再調査への陳情行動を天命としている」からだ・・

要はいくらこのBBSで議論しても公に発表された事故原因を覆すこともできなければ真の原因もわかりません
政府等に原因追求の再調査を働きかけるNM氏は人間的に立派だと思います。



02/08/23(金) 20:23 事故調再調査 [ 61-205-106-139.eonet.ne.jp ]


[1793] Re:Re:天命の陳情を買って読みましたが:リモコンについて

NMさん、あなたは本当にパイロットですか?
元だか現役だかはしりませんが。
キルロイさんへの回答なんですが、爆弾に関する回答はないのですか?

02/08/23(金) 18:43 通りすがり [ 211.4.218.227 ]


[1792] Re:天命の陳情を買って読みましたが:リモコンについて

> スイッチを押している云々によるリモコン説には呆れるばかりです。
> スチュワーデスに怪しい言動をしていたという所からほとんど仮定です。
>


 キルロイさんへ!
 あなたは、著書『天命の陳情』を読んだ上で感想を述べると、以前、この掲示板で言ってられましたので、敢えて返事を致します。この返事をもって、以後は 天命を待つ!ということにさせて頂きます。
  上記の「スイッチをおしている・・・ほとんど仮定です。」の件ですが、確かに私は、この点に関しては、搭乗中の不審者が爆発・墜落をほのめかしたと仮定し て話を進めています。しかし、私がそのように仮定した理由は、私の単なる思い付きではなく、会話の緊張度、会話の内容等の全般を考えてのことでした。ま た、どのような状況の時、このような会話がなされるのかを説明するためでもありました。私は、この会話はトイレの用足し等での、乗客へのサービスのための 通常の会話ではないと思います。この本が出版された所以もここにあります。
 あなたは爆発音発生直前の約7秒間の会話の内容、質問の内容は何だと考えますか?またこの会話に何の奇異さも感じませんか?奇異さを感じて欲しいもので す。
こ の会話は爆発音発生の24秒前から録音されていたもので、非常に重要であり、見過ごす訳にはいかないのです。従って、この会話の内容、質問の内容につい て、もっと真剣に検討、考察をして頂きますよう、ここにお願い申し上げます。私は、事故原因はここに隠されていると思います。
 私は、この会話についての検討、考察で、リモコンスイッチが客席で操作された可能性があるということを導き出した訳ですが、このことが真実であるのか否 かは「世の審判を待つ!」ということにさせて頂きます。
 なお、あなたは関係乗員組合の見解を支持しておられるようですが、垂直尾翼フラッター説等にも、数多くの疑問点があり、それら組合見解もトンデモ本だと 言えるのかもしれないということを、ここに申し添えておきます。

02/08/23(金) 15:10 N・M [ YahooBB219023066117.bbtec.net ]


[1791] 補遺、鼓膜損傷と爆発について。

 鼓膜の損傷は当然耳が聞こえなくなるが、軽いものならば一月ほどで治癒す
る。私が知っている鼓膜を破った人間は、小学校の剣道部員である。夫婦喧嘩
の張り手でも鼓膜損傷は起る。
 防具をした上で、竹刀で強烈な面を叩き込まれただけなのだが。
 鼓膜損傷については下を。http://www.mars.sphere.ne.jp/miyoshia/magzine/zSprt01_0108.htm
http://www.sonet.ne.jp/medipro/igak/04nws/news/n2001dir/n2463dir/n2463_05.htm
 あとは、昔はカメラのフラッシュにマグネシウムを使いましたが(使い捨て
のストロボ球の中に入っているのもマグネシウムである)
明治天皇が崩御した際に、巨大なマグネシウムフラッシュを使おうとしたが事故となりとんでもない惨事になり死人と数十人の鼓膜が敗れたという例は下。
http://www7.ocn.ne.jp/~adic/adic/gk/clm/tpx_9905.html

 あと、鼓膜損傷とは関係ないが、これだけの威力の爆破となれば、破損して
飛び回る破片と強烈な爆圧で、後部座席の人間をズタズタになり、後部胴体は
巨大な散弾銃で撃たれたかのようなありさまになるはずだ。

02/08/23(金) 12:38 キルロ イ [ pee4b8f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]


[1790] 続き:カーゴルームに爆弾ならば

 まず、委員会の急減圧発表であるが、これは実際に虚偽である。
 委員会が隔壁修理ミスによるは隔壁破壊説で押し通すためのものだ。
(これについては、私が以前に書いたので過去ログのリンク先を参照)

 さて、カーゴルームでの爆破だが、まず実際にこの状況で爆弾であれだけ瞬
時に大きな機体破損を与えたのならば、確実に墜落させられる量よりかなり多
いと思われる。
 過去のテロ事例からすれば、HE(工事や軍用に使用する高性能爆薬、軍用
の爆破工作用として代表的な例として、西側ではコンポジション4(C4)東
側ならばセムテックスHという、外見は違うが成分や威力が似通ったものだと
すると・・・・
 パンナム103便(B−747)の爆破テロの例を上げよう、サムソナイト
のスーツケースの中の東芝のラジカセに、わずか400g以下のセムテックス
Hと起爆装置が仕掛けられていた。イギリス上空3100フィートでタイマー
により電気信管が作動し、機体は直後に文字通りバラバラになった。管制官が
レーダースクリーンで、機体がまず3つに、直後に5つに分かれ、消えまし
た。259人の遺体が上空から降り注ぎ、燃料で燃え盛る機体の一部は
民家に落ちさらに11人が死亡しました。

 このケースに比べれば、123便が100歩譲って爆破だとしても、前者よ
り威力に劣る爆発によるでしょう。それは別の事件だからとしても、バルクカ
ーゴルームの位置(機体後部最下部)からの爆発で、カーゴルーム天井(また
は客室の床)、ドア、圧力隔壁、垂直尾翼の一部または大半をふきとばしたと
すると・・・・バルクカーゴルームの位置からの爆発力をもっとも強く喰らう座席は、ずばり生存者すべての4名がいる最後部付近の座席である。

 爆発の衝撃波は、カーゴルーム部分の胴体よりも弱い、カーゴルーム天井を
まず突き抜けたはずだ。そう、生存者4名の真下から。爆発による被害という
ものは、同じ距離でも場所がちょっと違うだけで被害がまるで違う事がある、
だからとしても、爆発による瞬間的な強烈な衝撃波は、4名が奇跡的に生存し
えたとしても、爆発の直後に気絶し、鼓膜が破れるのは間違いない。
 そして衝撃波は、客席後部から最前部まで襲い掛かっただろう。
 与圧チャートのセンサーの構造は、単純な機械式だ。機械的な圧力による動
きを単純に電気にし、針を動かし自動的に記録する。爆発ならば、気圧センサ
か故障するか、しなければ爆発の直後に針を振り切っていたはずだ。

 しかし実際には、圧力計の表示は極めて直線的である。

 一言で言えば、この本が事実だとすれば奇跡的に生き残った4人は、爆弾の
真上に座り、壁やドアや隔壁や尾翼を破壊するような強烈な爆破をものともし
ないロボットかなにかのような人間だという事だ。

02/08/23(金) 11:58 キルロ イ [ pee4b8f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]


[1789] 天命の陳情を買って読みましたが:リモコンについて

 著者が、ちょっと反論をされると
「上記への返事は無言とさせて頂きます!」と私を含め3名に言う人物の本で
すので、と思って読みましたがやはり内容は語るに値しないとしか言えません
 少なくとも、人間的にも理論的にも、池田氏の足元にも及ばないと思う。
(私は池田氏説は否定派ですが、天命は否定対象にすら至っていない)
#だけど一応否定論を展開しよう。
 スイッチを押している云々によるリモコン説には呆れるばかりです。
 スチュワーデスに怪しい言動をしていたという所からほとんど仮定です。

 ボディーチェックで、爆弾を作動させられるリモコンを調べるようにしろと
いうのは愚の骨頂である。事故が起ったのは85年だが、私はその数年前に、
超小型のFMワイヤレスマイクのキットを1500円で買い、半田ごてで作った。ハコを含めた大きさは4センチ×3センチ×1センチというマッチ箱レベ
ルのサイズだ。これの終段トランジスタの抵抗値をちょっと買えて、規制より
強い電波が出せるようにすれば、このままで立派に客席からカーゴルームまで
電波を飛ばせる起爆リモコンになる。ハコと電池を外せば、1.5cm×1c
m×4cm程度だ(基盤と乗った部品を含む)あとは唯一動作に必要な電池は、キットでは値段を考え、安い単5電池を使用しているが、これを直径1センチ厚 さ6ミリ程度のボタン電池にしてしまえば、男性の薬指を短くした程度
のサイズになる。しかもこれは小学生当時の私が作れた程度のものだから、実際には大きいといえる。しかしこのサイズですら多くのでも隠し用いれる事が
可能だ。プロの諜報員だったら、入れ歯の奥にすら仕込める(リモコンではなく、自分がスパイする相手の会話を録音するのに実際に70年代にCIAが使っ た。
 もう一つの大きなリモコン規制強化の非論理的な点は、カーゴルームに爆弾を持ち込めるのならば、客室内に持ち込むのも同程度に容易だという事だ。
(爆弾のチェック方法の実際を知っていれば説明無用だが、説明する気力も無い)自殺爆破するのだったらカーゴルームでも客室でもどちらでも良いだろう
が、私だったら「より効果的にダメージを与えられる場所に爆弾を接地でき
る」という理由から、客室に持ち込む。場所は複数あるが、不自然におもわれ
ず仕掛けられる場所だとだけ言っておく。また客室内ならば、より少ない量の
爆弾ですむという事もあげておこう。
 そして、客室に持ち込んだら、爆弾犯人が無事に着陸して飛行機を降りた
後、タイマーやリモコンなどで後に起爆させるのも容易な事だ。チェックされても、機体を分解するおゆなものでもなければ見つからない場所に。
(起爆リモコン信号のシールドの要求については、無駄だとだけ言っておく)
 最後に、別に起爆という単純な信号の送信だったら、無線以外の手段も有る
という事を付け加えておこう。

02/08/23(金) 10:14 キルロ イ [ pee4b8f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]


[1788] 改竄の場所は?

「Gmen75」様
今、海外から書き込んでいて、ご返事遅れて申し訳ありません。

ボイスレコーダーの件で、記憶だけですが、鶴岡・北村著『悲劇の真相』に拠れば、発見されたのは8月14日午後2時9分で、残骸の1メートル下から、日本 の事故調調査官が見つけた。
その後パトカーで、東京に運ばれ、翌15日から解析が開始された。

異常に甲高く、早口の機長の音声等から、どうしても改竄工作を否めない。

では、その改竄工作はいつか。
かりに13日早朝、秘密裏に回収したとして、14日の払暁までに戻すには、実質、数時間しかなかったと思われる。

しかしあらかじめ、改竄場所を予定し、改竄用コンピュータを用意しておけば、改竄は可能だったと推定される。

02/08/23(金) 09:09 池田昌昭 [ 65.206.44.34 ]


[1787] Re:Re(2):

>(K.M氏は名字からK国系の方でしょうか......)Re:1
 関係の無い事ですが、何故そう考えるのかな。たしかにキムという苗字だっ
たり、日本名にする時に金○などという日本人的な苗字にする事は多いです。
 でも、韓国系でない日本人で、苗字がカキクケコの方がどれだけ多いかとか
考えませんか?電話帳でカキクケコの所でも見て下さい。

> 当局の人はプロバイダーから受けたアドレスで記述されている方は、本名
>などのデータをキャッチ可能でしょう。
当局がプロバイダから個人情報を受け取るには、正規の法的手続きをした上で
ないと「通信の秘密」に関する法に抵触するので遺法となります(というかク
ラッキング的な手段を使う必要がある)当局が遺法にそのような事をする可能
性は無くは有りませんが、こういった捜査は露呈した場合の問題や手間なのか
ら、重要なそれだけの価値がある情報を得る目的でなければ行いません。
 私が思うに、このような情報やそれを発信している個人を探すような価値の
ある所は、この事件に関しては無いと言えますね。

>またはICP/TPプロトコルのコード(211.XXX.XXX.XXなど)から少なくともアク>セス・ポイントなどをキャッチすることができるはず。
> 何か間違いがありましたらすみません。
 APがどこかをキャッチできる場合が多い(ここの掲示板でもできる)のは事
実ですが、これで得られる情報はそのAPにそのハンドル(もちろんウソかもし
ればい)の人物がこのような事を書いた、という事だけです(もちろんここを
チェックしていたとしての話)
 他には指摘しませんが、用語の使い方が間違っている所が多いです(という
より、一部だけ正しいと言うべきか)この程度の事はサーチエンジンを回せば
勉強できます。

  また、私はそこそこの程度(探る相手のウデから規模にもよる)で、ネットでの身元を隠す方法を知っていますし、ちょっと手間をかければ『警察が強盗殺人を 捜すぐらいの努力』でもしなければ完璧に身元を隠蔽できる方法も知っていますが、まあロクでもない使われ方をしますので全くアドバイスいたしません。
 一言だけ言えば、漏れ情報のない匿名プロクシサーバを経由しても、場合に
よってはあっさり捕まえる事ができます。

02/08/23(金) 04:34 キルロ イ [ pee4b8f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]


[1786] Re:CVRについて

>終盤1度目の衝突音の鳴るさ中でもPull Up......の警報音が聞こえるので
>すね。どの部分から衝突したのかにもよりますが、衝突時にも警報音は継
>続して録音されるものでしょうか。
 Pull Upの自動音声は、正常な着陸意外の上昇しなければ事故になる可能性
のある場合に鳴ります。これが鳴るかの条件は、降下率、高度などを主とした
情報から、極めて機械的な判断で(安全に関わるものだから)鳴ります。
 ボイスレコーダーはさらに機械的で、30分のエンドレステープであり、常
時録音をしており(つまり完全に事故となり停止するまでの30分が録音され
ている)マイクはコックピットの天井あたりに備え付けられております。

 つまり、第一の衝突時でもCVR(音声ボイスレコーダ)が停止するほどの衝撃
をうけなくて、さらに自動警告音声を発生する装置も破壊されなかったので、
両方とも動作していたのです。故に、一度目の衝突音のさなかにPullUpの警告
自動音声が鳴るのは、極めて当然の事であります、以上。

02/08/23(金) 03:11 キルロ イ [ pee4b8f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]


[1785] Re:池田氏:ボーイングへの疑惑(遅くなりました

※私は、あくまで123便の事故そのものの原因は『事故』という説です。
◆まず最初に(池田氏に)
 冷静に読んでいただき、ありがとう御座います。以前はキツ目の表現をして
しまいました。自分が元自衛官でも非難されている事には成れきっています。
520人が死んだという事が私を少し感情的にさせました。

◆ボーイングは、なぜ123番機の修理ミスをあれだけ早く認めた??
 私がパソコン通信からの10年におよぶ実戦からの、論争のコツ、それは自
分のあやまちは指摘されたらそれが正当であればすぐに認める事です。これ
は、周りに自分が誠実な人間であるというアピールにもなり、また自分のキズ
を最小限にします。無理な否定はキズをいくらでも広げます。
 ゆえに私は相手から指摘される前に、自分のミスを自分で書き込み訂正する
事すらします。
 米国の経営者は、早急な謝罪の重要さについては、日本の政治家や企業経営
者や役人よりも遥かに強く理解しています。しかしその一方、自らのミスを認
めるという事が、後に極めて不利になりえる〜法的に、世論的に〜という事も
強く知っています(以降は事変)

◆ロッキード事件の、ボーイングの『疑惑』
『現役の首相が、5億のワイロを貰っていた』この事件で誰もが連想する単語
は二つです。『田中角栄とロッキード』
 まず、田中角栄は米政府にとり極めてやっかいな存在でした。日中の二国間
のみでの国交の強化(それも後の実質的なプランを持った)がそれです。
 しかも当時の田中首相の支持率はものすごいものでした
(私は後年に知りましたが驚いたものです)
 ロッキード事件の証拠は、すべて米側から提供されたものです。米国が経済
犯罪(政治家のものを含む)に厳しい(というより日本が甘い)現実を知って
いれば一見疑問はありません。米国の各機関が情報を提供した事については。

◆ロッキード〜当時のボーイングの最大の敵
 当時のロッキードの最大のライバルはボーイングでした。
 ロッキードのL1000番台型は、ボーイングを脅かしていました。
 あの時代で、すでに着陸する空港が条件を満たしているれば、パイロットが
着陸前に計器をセットするだけで『完全に自動で着陸する』という能力を持
ち、実用化していました。
 この需要な技術では保守的なボーイングは、一歩か半歩遅れていました。
 また、ロッキードはボーイングと同様『民間機と軍用機の大メーカ』です。

◆捕捉、着陸の恐怖と緊張について。
 着陸というのはパイロットがもっとも緊張する時で、この前後にもっとも多
く事故が発生します。英国航空協会で旅客機パイロットの脈拍数を計った所、
滑走開始から巡航までではほとんど90(一分間あたり)を超えませんでした。しかし脈は着陸前から急上昇し、着地寸前からは巡航時の倍を超えまし
た。また、このような高い緊張は、実際に事故の原因にもなっています。

 パイロットの負傷が、高く考えられる軍用機では、自動着陸システムは魅力
はより高い。そういった事も考えられうるでしょう
(現在は自動着陸は半ば常識ですが)

◆理論的に、十分想像できる事。
 民間航空機がこれから立ち上がる当時の日本は、魅力的な市場です。そ
して、軍用機も民間機も飛行機という点などから、武装意外は全く違う点のほ
うが非常に少ななのです。(飛行機マニアには釈迦に説法ですが)
 軍用機と民間機の両方での大メーカであるロッキードは、自分も同様のボー
イングからは何としても『撃墜』したい大敵でしょう。

 そして、政府への売り込み合戦は各メーカが行っていましたが、当然お互い
が何をしているかも当然スパイ合戦していました。
 ボーイングは戦略爆撃機を米空軍に最も多く供給し、またそれから米の軍政
界の天下り(天下りは日本の特許ではありません)も多く、その世界に強いコ
ネクションを持ちます。

◆そして、これはあくまでも私の想像。
 このようなボーイングならば、田中角栄の性格と派の内部を調べれば即座に
解るでしょう。『ちょっと注意すればワイロの贈与は容易』
『ロッキードからの贈収賄』を自分で計画し、それを実行して物証を掴む』
 この程度の事ならやりかねないのではないでしょうか?
 事実『離婚専門の探偵社』は、ターゲットにわざと浮気をさせてその写真を
取る、という手段を大昔からやっています、日本も海外も
(政治スキャンダルでも計画的なのは多いです)
 実際は、不注意なロッキードが、老括なボーイングに(自演するまでもな
く)シッポを掴まれたいう程度でしょうが。

02/08/22(木) 16:57 キルロ イ [ pee4b8f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]


[1783]

村岡氏はその著書の参考文献として角田氏の「疑惑」を挙げている点で・・・。
http://pws.prserv.net/spanglemaker/book/tsu.htm

そして著者は「ホントに事故調査報告書を読んだのか?」と思ってしまう。
参考文献にある事故調報告書の抜粋をそのまま引用してるし。
巻末資料にしても然り。全部とは言わないけど。

02/08/22(木) 15:05 [ K160113.ppp.dion.ne.jp ]


[1782] Re:天命の陳情について。

自分の書き込みに間違いがいっぱいありました。スミマセン。

作動油が→作動油で
硝酸反応→硝煙反応
事後調査→事故調査

02/08/22(木) 02:07 spinach [ ntmygi009085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]


[1781] CVRについて

本日CVRファイルを再度聞いてみましたが、終盤1度目の衝突音の鳴るさ中でもPull Up......の警報音が聞こえるのですね。どの部分から衝突したのかにもよりますが、衝突時にも警報音は継続して録音されるものでしょうか。

02/08/22(木) 01:29 踊る大捜査線 [ 61.35.227.179 ]


[1780] 群衆その1様

ぜひ NM氏の本「天命の陳情」を読んだ感想をお書き下さい。
感想には著者の意見に反論や異論がでてもよいのです。ただ著者自身を批判
することはおやめください。

02/08/22(木) 00:58 事故調再調査 [ 61-205-106-118.eonet.ne.jp ]


[1779] spinach 様へ

>フォローしておきますと「墜落数十秒前」ではなくて「ドーンという爆発音>の数十秒前」ですね。


そ うです。うっかりしてました。ご指摘ありがとうございます 「ドーンという爆発音の数十秒前」のコックピット内での会話で客室乗務員が「スイッチを押して いるかたが・・」との会話がパイロットを職業としているNM氏にとって頭からはなれないフレーズになっているに違いない・・
なぜなら一般客が客室乗務員を呼ぶために押す座席横のスイッチを押したくらいで、わざわざコックピット内まで報告しにこないことをNM氏は経験上しってい るからだ・・コックピット内までわざわざ報告にきているからには相当の
事が機内で起こったと考えても不思議でない

02/08/22(木) 00:41 事故調再調査 [ 61-205-106-112.eonet.ne.jp ]


[1778] 天命の陳情について。

>NM氏の場合 他のJAL123便墜落事故の作家と違うところは、出版前の数年前から政府や公的機関、ボーイン グ社等に再三、再調査を陳情していたところにある 再調査の陳情にいきずまり世論の支援を仰ぐ形で本を出版されているのである・・NM氏の職業は作家では なく大型旅客機パイロットであったため、空の安全を願い、再調査を陳情してもなんら不思議ではない・・
> 
>墜落数十秒前のコックピット内での会話で客室乗務員が「スイッチを押しているかたが・・」との会話がパイロットを職業としているNM氏にとって
>頭からはなれないフレーズになっているに違いない・・
>なぜなら一般客が客室乗務員を呼ぶために押す座席横のスイッチを押したくらいで、わざわざコックピット内まで報告しにこないことをNM氏は経験上 しっているからだ・・コックピット内までわざわざ報告にきているからには相当の
>事が機内で起こったと考えても不思議でない
>また遺体回収時に引き取り手のなかった遺体があったことなど・・。点で起こった事件を結びつけ線や面にし著者自身が墜落原因を推測しているあたり は
>いままでの本と違い大変興味深い。
>(詳しくはNM氏の本「天命の陳情」を参照願う)

フォローしておきますと「墜落数十秒前」ではなくて「ドーンという爆発音の数十秒前」ですね。

>
>作家としては表現方法等が劣るため無骨な感じで読みづらい点もあるが再調査を陳情し続ける情熱を感じる。
>

私もこの事故については関心があり、この本も読みました。
何回も読み返しました。たいへん興味深い意見だと思いました。
すでに事故直後から陳情を行っていた点についても、著者の熱意と
事故の再発防止への真剣さを感じます。

やはりポイントは、

1.ボイスレコーダーに録音された爆発音前の乗務員の会話の詳細な解析の必要性
2.爆発音の精密な音響解析の必要性。
3.バルクカーゴルームが作動油がびしょぬれになっていたかどうか。
4.硝酸反応は本当になかったのかどうか。

ではないかと思います。特に3と4が問題のキーポイントでありますが
4はすでに公に事故調査報告書がでていることもあり、調査するのは
極めて難しいのではないかと思いますが、3の作動油に関しては再調査に
よって事実が明らかにならないものでしょうか。1と2に関しては
事故機のボイスレコーダーがすべて公開されれば明らかになるのでは
ないかと……。

個人的には、この著者の考えは事後原因の可能性のひとつとして、
ありうるのではないかと思っています。

02/08/22(木) 00:21 spinach [ ntmygi009085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]


[1777] 事故調再調査様へ

>「天命の陳情」とヤフーで検索するだけでNM氏のHPへアクセスできるようしてあげたらどうかね・・

実際にYahoo!で「天命の陳情」を検索すると14件中5番目でヒットするんだよね。

>「天命の陳情」の本を読んだのか?

勿論、買って読みましたよ。感想等は書かないけど。

>検索エンジンにもたくさんひっかかりたいにきまってるだろ・・なにが悪い??

悪いとは言ってないんだよ。隠れテキストというやり方が「セコい」と思うんです。
「たくさんひっかかりたい」と思っていることはこのテキストを見れば良くわかる。ワザワザ隠さなくても文中に入れておけば良いじゃないのと思う次第。
ごめんなさい。N・M氏の悪口言ってるつもりは無いんです。
堂々としてて欲しいなと思っているんです。

02/08/21(水) 23:31 群衆その1 [ pl205.nas511.sakai.nttpc.ne.jp ]


[1776] このままでは。。。。

はじめまして〜 新参者でありながらいきなりで大変恐縮なのですが、どうにもこうにもこのままでは事が前に進みませ ん。。。 いったいどうしたら事実を公表してもらえるのでしょうか? 犠牲者の方々は人生の最後を我々ではトウテイ想像もつかない恐怖を味わいながら閉じ ていきました。 その遺族の方々は最愛の方を亡くされて失意のどん底である上に、更に現状の隠蔽としか思えない曖昧な事故原因では怒りと恨みが拭い切れな い事と思えます。 せめて真実を明らかにして遺族の方々の悲しみ以外の気持ちは晴らしてあげるべきではないでしょうか?    と、このような言い分は誰 もが唱えて来た事ですよね? それでも事態は一考に前へ進まないばかりか風化の一途を辿ってしまいつつあるような。。。 もうこれは実力行使で行くしかな い気がします。 もちろん正当な方法ではもはや効力は期待できないので、本件に付いて事実を捻じ曲げた事に関わった連中を犠牲者やその遺族の味わった気持 ちと同様の思いをさせてやるしかないです。 国益からは程遠い位置である「立川の航空医学実験隊」で当時、事故調からの申し入れで低酸素症実験を担当した 「小原甲一郎」という卑劣な人間を。。。。
彼はあるテレビ番組の取材に対してこんな事を言っましたね〜    小原甲一郎・「専門家に聞いてくださいよ。専門家はいっぱいいるから。航空医学をやっ ているヤツがいるから。」

聞き手・「当時担当されたのは、先生じゃないですか」

小原甲一郎「私は15年前の記憶は薄れているから、改めて掘り起こす気はありません。報告書のとおりです。それしか答えようがありません。」

こ このみなさんは当然この番組をご承知の事ではありましょうが、さてどうでしょう? このやり取り?  521人の命を無駄死にに出来る男のセリフです。こ んな人間は生きてる価値は無いのでは? と言うより瀕死の思いをすれば容易く真実をゲロするかも?   随分と冷酷で且つ身勝手な事を話して参りましが、 私は極めて冷静に書かさせて戴きました。                     追 伸・・・新参者でありながら、皆様の足並みを乱す発言内容で申し 訳ありません。 管理人殿に対しても陳謝致します。

02/08/21(水) 23:10 i_288 [ YahooBB218136022116.bbtec.net ]


[1775] Re:群衆その1  氏へ

>N・M氏の本のHPのアクセスカウンターの下側に隠れてるテキスト・・・。
>セコいなぁ。
>そんなに検索エンジンに引っかかりたいのかね?
>もっと堂々としてて欲しいな。

堂々とさせるためにNM氏の本「天命の陳情」とヤフーで検索するだけで
NM氏のHPへアクセスできるようしてあげたらどうかね・・
HP・HPといっているが「天命の陳情」の本を読んだのか?
NM氏は再調査を陳情しており支援者がひとりでも多く現れてほしいと本にも記載されておるのだから、検索エンジンにもたくさんひっかかりたいにきまってる だろ・・なにが悪い??

NM 氏の場合 他のJAL123便墜落事故の作家と違うところは、出版前の数年前から政府や公的機関、ボーイング社等に再三、再調査を陳情していたところにあ る 再調査の陳情にいきずまり世論の支援を仰ぐ形で本を出版されているのである・・NM氏の職業は作家ではなく大型旅客機パイロットであったため、空の安 全を願い、再調査を陳情してもなんら不思議ではない・・
 
墜落数十秒前のコックピット内での会話で客室乗務員が「スイッチを押しているかたが・・」との会話がパイロットを職業としているNM氏にとって
頭からはなれないフレーズになっているに違いない・・
なぜなら一般客が客室乗務員を呼ぶために押す座席横のスイッチを押したくらいで、わざわざコックピット内まで報告しにこないことをNM氏は経験上しってい るからだ・・コックピット内までわざわざ報告にきているからには相当の
事が機内で起こったと考えても不思議でない
また遺体回収時に引き取り手のなかった遺体があったことなど・・。点で起こった事件を結びつけ線や面にし著者自身が墜落原因を推測しているあたりは
いままでの本と違い大変興味深い。
(詳しくはNM氏の本「天命の陳情」を参照願う)

作家としては表現方法等が劣るため無骨な感じで読みづらい点もあるが再調査を陳情し続ける情熱を感じる。

02/08/21(水) 21:33 事故調再調査 [ 61-205-106-97.eonet.ne.jp ]


[1774] 1768のカキコ

Gmen75 様
それ私ではないです。消去されていて、閲覧できないのでなんとも・・

02/08/21(水) 09:11 ドクター [ fw1.tgn.or.jp ]


[1772] Re(2):

当局の人はプロバイダーから受けたアドレスで記述されている方は、本名などのデータをキャッチ可能でしょう。または ICP/TPプロトコルのコード(211.XXX.XXX.XXなど)から少なくともアクセス・ポイントなどをキャッチすることができるはず。
何か間違いがありましたらすみません。

02/08/21(水) 02:14 踊る大捜査線 [ 61.35.227.141 ]


[1771] Re:

群集その1様

>N・M氏の本のHPのアクセスカウンターの下側に隠れてるテキスト・・・。
>セコいなぁ。
>そんなに検索エンジンに引っかかりたいのかね?
>もっと堂々としてて欲しいな。

私も当該アクセスカウンターの部分を範囲設定して、関連のテキストが浮き出てくるのを拝見しました。Yahoo!などの検索エンジンはこれらのテキストを 認識することができるでしょうか。
ど うでしょうか。この事故に関心を持ってHPやBBSを立ち上げたり、寄稿する人は堂々とご自分の氏名をフル・ネームで紹介される方は果たしていらっしゃる でしょうか。少なくとも私は万が一のことが恐くてできません。その点実名を公表する村岡先生と池田先生は立派だと思います。本当かどうかは分かりませんが 「当時救援活動に関わっていた自衛隊員が2とつく機関の職員のチェックを受けている」「保身のために苦しんでいる」というログを拝見したことがあるからで す(「当局者はこれらの記述は野放しにしている。もし見るとしても暇つぶし程度のものだ」という助言も頂きましたが.....)。
私はグリ森事件関連説も否定はできないと思います。
(1)偶然とはいえ、ハウス食品社長が搭乗していた(他にも阪神タイガースのオーナー、坂本九さん、元オリンピック選手、宝塚女優など.....、明石家 さんまさんもよく利用していたとか)。VIPは予め座席を確保しているはず。
(2)確かにその後グリ森騒動は収まった(他に要因はあるかも知れませんが)。
(3)過去ログによると、事故翌日に朝食会をした国会議員がいた......
(4)過去ログによると、2人の存命しない国会議員が関与していた.....
(K.M氏は名字からK国系の方でしょうか......)


02/08/21(水) 02:04 踊る大捜査線 [ 61.35.227.141 ]


[1770]

N・M氏の本のHPのアクセスカウンターの下側に隠れてるテキスト・・・。
セコいなぁ。
そんなに検索エンジンに引っかかりたいのかね?
もっと堂々としてて欲しいな。

02/08/20(火) 23:37 群衆その1 [ pl232.nas511.sakai.nttpc.ne.jp ]


[1769]

>[1767]確かに暇かも知れませんが、本当の原因を追求したいという人もいるはずです。ネームは「市ね」というの も意味深です。
>[1768]毒多ー(おそらく「ドクター」様)が自衛隊の回し者なのか、根拠やご自分のご意見をご記入下さい。書き捨てのような記述はお控えくだ さい。

02/08/20(火) 22:03 Gmen75 [ 211.216.216.21 ]


[1765]

古いログを見なさい。
貴方タチみたいなこと言う人は、
居ないですから。

そうですね、ごもっとも、ケンカ売る荒らしは放置

02/08/19(月) 21:20 阿見VOR [ YahooBB218176024084.bbtec.net ]


[1764] Re:改竄工作?

池田先生

> 事故調は改竄されたと推測される、ボイスレコーダーを聞かされただけと推定。
> では一体だれが、ボイスレコーダー「改竄」を指示したのか。
> この指示に従って、どのグループが、真っ先に墜落現場からボイスレコーダーを回収し、秘密裏に、「改竄工作」をさせられたのか。場所は、どこ で?
> 8月13日の深更か、14日の払暁に、墜落現場に改竄したボイスレコーダーを戻したのか。
> たとえ、ボイスレコーダーの「改竄工作」を裏からの指示で、行ったとしても、真実を隠せないことは、本「ゲストブック」の数々の指摘通り。
> 「パワー」「パワー」と絶体絶命の瀬戸際でも、渾身の力を振り絞ったあの声がいまでも、耳に残る。
> 乗客の命を救うべく身命を賭した、操縦クルーの不撓不屈の精神は、永遠に、人類に語り継がれる。
>
 ボイスレコーダー(CVR)は当時8月15日に発見されたと思います(過去ログより)。ボイスレコーダーは群馬県警→米国航空事故調査機関(またはボー イング社)?→日本運輸省航空事故調査会の順に渡ったのでよろしいでしょうか。
 いつどこで当該ボイスレコーダーが改ざんされたのか先生の私見とその根拠をお教え願います。最後に、ボイスレコーダーに手直しを加えることは技術的に簡 単なものでしょうか。

02/08/19(月) 13:40 Gmen75 [ apnc10 ]


[1763] 連続でスイマセン

意見を交わしてください。
紳士的に知的に。
幼稚なケンカの為のBBSでは無いですよ。

なんのBBSなのか考えましょうね。

02/08/18(日) 23:55 偽善者 [ fi169.inv.co.jp ]


[1762]

DQNとかなんとかさぁ。
意見を交わすのは良いけど…
コイツはDQNだとかね…。
大人気無いですw
同じレベルでしょ、みんなして。

古いログを見なさい。
貴方タチみたいなこと言う人は、
居ないですから。

02/08/18(日) 23:52 偽善者 [ fi169.inv.co.jp ]


[1761]


>8月13日の深更か、14日の払暁に、墜落現場に改竄したボイスレコーダーを戻>したのか。

ではなく発表するまでに改竄したのでは・・・?

02/08/18(日) 13:55 阿見VOR [ YahooBB218176024084.bbtec.net ]


[1760]

ま〜あんたの言ってる事はよくわからん 首をとっただとか・・??
今まで1対複数で散々 NM氏をコケにしていたくせに・・
君の発想は学校でのイジメ問題と同じだ。
イジメる側の論理だ・・いじめられていた人間を助けた人間をいじめてるだけ・・揚げ足取りか?
あなたがNM氏に対しどれだけひどい発言をしてきた
かわかっているのか?ここの過去ログをみてみたらよい。私が阿見VOR 氏に対し1ひどいことをいったとしたら
阿見VOR 氏はNM氏に対し20倍はひどいことをいっている。
議論をすりかえるな。いじめられている人間を助けて何が悪い?
簡単な謝罪文をのせているようだが 再調査を真剣に陳情している人間に
よくもま〜あれだけひどいことがいえるな・・
あんたがマナーよくなってこのBBSで紳士的な議論がされればそれでいいだけ・・
NM 氏の本「天命の陳情」によると NM氏自身が内閣総理大臣や日航 警察 ボーイング社等に墜落原因の再調査を個人的に何度も陳情している。 NM氏自身が パイロットであることからの経験と各方面からの情報収集により、墜落原因の推測についてはグリコ森永犯が爆破した?と推測しているようだが、墜落原因につ いては事故調が再調査しなければ公に発表されたの墜落原因(現在は内部隔壁に原因あり)は現状のままである。いろんなところやBBSで議論するのもよいが 公の機関が調査しないかぎり公に発表された墜落原因には変更がないのだ・・そういった意味でNM氏がいままで政府やボーイング社等にとってきた再調査の陳 情行動は非常に評価できる。墜落原因は再調査によって事故調が調べればよいことなのだから・・
阿見VOR氏やその他のNM氏を批判してきた人たちには、一度NM氏の本「天命の陳情」を熟読の上、著者の真意(再調査への陳情)を理解した上で、紳士的 な議論をしていただきたく思います。

君がなんと言おうとMNさん以外はもう君を放置状態
虐めだのなんだの言ってるけど所詮はDQNだな
放置放置
それと 摩り替えてるのはあなた
前にも言ったように何自分のやったこと棚に上げてギャアギャア言ってるの?
叩き専門の荒らしならさっさと2chに戻りなさい

02/08/18(日) 11:39 阿見VOR [ YahooBB218176024084.bbtec.net ]


[1759] Re:

>↓それは同感です
>あの最初の「まずい! なんか爆発したぞ」
>なんてところは、どう聞いても、コンピュータ処理の「キラキラ」と言う感じの音がする
 

 テレビで放送されたボイスレコーダーの機長の声が、異様に!?早口なのが、
以前から、気になっていたのですが...

02/08/18(日) 00:08 匿名希望 [ A116049.ppp.dion.ne.jp ]


[1758] 阿見VOR へ

ま〜あんたの言ってる事はよくわからん 首をとっただとか・・??
今まで1対複数で散々 NM氏をコケにしていたくせに・・
君の発想は学校でのイジメ問題と同じだ。
イジメる側の論理だ・・いじめられていた人間を助けた人間をいじめてるだけ・・揚げ足取りか?
あなたがNM氏に対しどれだけひどい発言をしてきた
かわかっているのか?ここの過去ログをみてみたらよい。私が阿見VOR 氏に対し1ひどいことをいったとしたら
阿見VOR 氏はNM氏に対し20倍はひどいことをいっている。
議論をすりかえるな。いじめられている人間を助けて何が悪い?
簡単な謝罪文をのせているようだが 再調査を真剣に陳情している人間に
よくもま〜あれだけひどいことがいえるな・・
あんたがマナーよくなってこのBBSで紳士的な議論がされればそれでいいだけ・・
NM 氏の本「天命の陳情」によると NM氏自身が内閣総理大臣や日航 警察 ボーイング社等に墜落原因の再調査を個人的に何度も陳情している。 NM氏自身が パイロットであることからの経験と各方面からの情報収集により、墜落原因の推測についてはグリコ森永犯が爆破した?と推測しているようだが、墜落原因につ いては事故調が再調査しなければ公に発表されたの墜落原因(現在は内部隔壁に原因あり)は現状のままである。いろんなところやBBSで議論するのもよいが 公の機関が調査しないかぎり公に発表された墜落原因には変更がないのだ・・そういった意味でNM氏がいままで政府やボーイング社等にとってきた再調査の陳 情行動は非常に評価できる。墜落原因は再調査によって事故調が調べればよいことなのだから・・
阿見VOR氏やその他のNM氏を批判してきた人たちには、一度NM氏の本「天命の陳情」を熟読の上、著者の真意(再調査への陳情)を理解した上で、紳士的 な議論をしていただきたく思います。

02/08/18(日) 00:06 事故調再調査 [ 61-205-106-103.eonet.ne.jp ]


[1756] いやはやなんとも

>8月13日の深更か、14日の払暁に、墜落現場に改竄したボイスレコーダ>ーを戻したのか。

想像力が豊かですね(笑)

02/08/17(土) 23:55 電波君 [ e146202.ppp.asahi-net.or.jp ]


[1755]

>あんたのマナーの悪さを注意してるのは俺だけじゃないだろ・・
>今後注意してくれ
>あんたはしきりに俺がNM氏だといってるがこんな深夜に
>ネカフェ毎回いって書き込んでるって推理のほうが
>どうかしてるよ とにかくあんたのカキコはマナー悪い
なんか勘違いしてるね、君には誰も賛同者はいないよ、何興奮してんの?
Gmen75さんはNMさんを攻撃するのは止めろといってるだけ
それを何が「今後注意してくれ」だ何勘違いしてるの?
おまえは「俺を叩いた」だけ、「この掲示板のことを思って俺を注意した」んじゃない、わかる?
俺が注意されただけで鬼の首取ったように喜んでDQNな書き込みするなよ?
目障りです。

それと、俺の騒動で君は自分のやったことうやむやにしようとしてるけど。
君は十分俺と同じことやってんだよ、
>なにを根拠に自衛隊米軍説をうのみにしとんねん
>著者は事故調に再調査をうながしたいだけやろ・
叩いてしかいない
自分のしたこと棚に上げて何デカイ面してんだよ?

02/08/17(土) 21:41 阿見VOR [ YahooBB218176024084.bbtec.net ]


[1754] 謝罪

NMさん
この場を借りて正式謝罪します
どうも申し訳ございませんでした。

02/08/17(土) 21:14 阿見VOR [ YahooBB218176024084.bbtec.net ]


[1753]

↓それは同感です
あの最初の「まずい! なんか爆発したぞ」
なんてところは、どう聞いても、コンピュータ処理の「キラキラ」と言う感じの音がする

02/08/17(土) 21:12 阿見VOR [ YahooBB218176024084.bbtec.net ]


[1752] 改竄工作?

 2000年夏に、各テレビ局から放送された、ボイスレコーダーを聞くに付け、どうもあのボイスレコーダーが、すでに何者か によって、改竄されていた疑念を払拭できない。

 都合の良い箇所だけを、編集している感を否めない。
 コンピュータを通した後のようななんだか、不自然なクルーの声。
 事故調発表の、ボイスレコーダー筆記録との齟齬等々。

 事故調は改竄されたと推測される、ボイスレコーダーを聞かされただけと推定。

 では一体だれが、ボイスレコーダー「改竄」を指示したのか。

 この指示に従って、どのグループが、真っ先に墜落現場からボイスレコーダーを回収し、秘密裏に、「改竄工作」をさせられたのか。場所は、どこで?

 8月13日の深更か、14日の払暁に、墜落現場に改竄したボイスレコーダーを戻したのか。
 
 たとえ、ボイスレコーダーの「改竄工作」を裏からの指示で、行ったとしても、真実を隠せないことは、本「ゲストブック」の数々の指摘通り。

 「パワー」「パワー」と絶体絶命の瀬戸際でも、渾身の力を振り絞ったあの声がいまでも、耳に残る。

 乗客の命を救うべく身命を賭した、操縦クルーの不撓不屈の精神は、永遠に、人類に語り継がれる。

02/08/17(土) 20:06 池田昌昭 [ fi4079.noc.kanazawa.nsk.ne.jp ]


[1751] 衝突の証明

 当日、午後6時24分35秒過ぎ。
 東伊豆での目撃者。

 「雷のような『ボーン』という音がした」。
 「煙は、バスが急坂を上がる際に出すディーゼルエンジンの排ガスの色のようだった」。その煙は、10メートルほど尾を引いたが、すぐ薄くなった。
 「機体後部が下がっていた感じ。煙は蒸気を噴き出している状態に似ていた」。 「雲の切れ間からジャンボ機が、普段の二倍近い大きさで見えた。大きく右 旋回したので不思議に感じた」。

 村岡伸治氏は、上記目撃談の「煙」に注目されているが、私は「蒸気を噴き出している状態」に着目したい。排ガス状と、蒸気を噴き出した状態とを掛け併せ ると、どうしても液体の霧状噴出である。

 では、この噴出液体とは何か。

 「謎の飛行物体」が「ドーン」と、JAL123便垂直尾翼に衝突した結果、JAL123便油圧系統のパイプが破壊された。
 そのため、油圧用の作動油が空中に、霧状液で噴き出た。作動油だからこそ、凝縮されて、霧状となった。

 このことは、逆に「ドーン」と、JAL123便垂直尾翼に衝突した「謎の飛行物体」は、爆薬搭載ではなかったことを証明している。




 

02/08/17(土) 18:24 池田昌昭 [ fi4079.noc.kanazawa.nsk.ne.jp ]


[1750] 18年目のお盆によせて!の追記

 この掲示板には、未だ、私(N・M)が書き込みをしているように扱われていますので、阿見VORさん、ドクターさんへ以下 のことをお伝えし、最後の返事とさせて頂きます。
  掲示板の1718〜1747に事故調再調査と名乗って書き込みをして下さっている方は、私とは全くの別人であるということを、ここに明言しておきます。私 は、この事故調再調査氏(以下、氏という)は、私見に注目し、私見をよく理解しようとしておられる方だと思います。また私に代わって、私が言いたいことを 代弁して下さっているとも思っております。
 氏と私とは、全くの別人であるという、その証拠を、ここに提示します。氏は、たまたま1720に「自 費出版はいくらかかるのかを知っているのか」と書き込んでおられましたが、著書『天命の陳情』は自費出版ではなく、準企画出版ということで契約し、出版さ れたものでした。この点、出版社にご確認下さい。即ち、氏がこの著書は準企画の出版であったということを知っておられなかったということが、氏と私とは別 人であるということの証拠になっているということです。あなた達は氏が私(N・M)であると、勝手に思い込んでおられる訳ですが、このことは氏の書き込 み・ご意見を全く無視しておられるということであり、氏に対して大変に失礼なことであろうと思います。従って、「マナーが悪い」との忠告を謙虚に受け止 め、氏に対して、伏してお詫びをして頂きますよう、ここに申し添えます。
 もう一つ、この掲示板へお集まりの皆様に、お伝えしておきたいことが残っておりました。それは、この掲示板に「N・M氏は情報操作に乗せられてしまっ た」との書き込みがなされていた件です。その方への返事を兼ねて、次のことを申し上げておきます。
  東伊豆、河津駅前で当機の爆発音発生の直後を目撃された人は「海側の北東上空で雷のようなボーンという音がした。見上げるとジャンボ機は機体後部から灰色 の煙を出して・・・。煙はバスが急坂を上がるとき出す排ガスの色・・・。その煙は10メートルほど尾を引いていたが、すぐ消えた」と証言しておられます。 即ち、この証言からすると、機内で爆弾等の何かが爆発して、その時の爆風で後部隔壁が破壊されたため機体後部も破裂し、その爆発で生じた煙が与圧空気と共 に、機外に一瞬、吐出・排出された可能性があるということです。この点については、その著書では次のように説明しています。
 「ミサイル等が機体 後部に命中、衝突したのであれば、その時生じる煙は機体から取り残されて、空中の一点にポッカリと浮かんで見えるであろうし、尾を引いて見えることはない と思います。即ち、証言からすると、当機は煙の尾を引いていたと思われますので、ミサイルを含め何らかの飛行物体が当機の尾部に命中、衝突したとする説は 否定されると思います・・・」と。
 この掲示板にお集まりの皆様にも、上記の目撃者証言に対しては、より深くご検討・ご考察をして頂きますよう、ここにお願い申し上げます。

02/08/17(土) 12:57 N・M [ YahooBB219023066117.bbtec.net ]


[1749] 17年目に

初めてこのHPを拝見しました。
2002年8月で、あの墜落事故から17年が経過しますが、
犠牲者の方々とご遺族の悲しみや無念を思うと、心が痛みます。

あまりにも不可解な事故原因の究明が進むとともに、
日本航空による社内調査の報告書の公開を願っています。

02/08/17(土) 03:54 KSGH [ p4159-ipad01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]


[1748] Re:見張り様

見張り様 レスありがとうございました。

>この部分「終わってないぞ」の記述に興味があり再度交信記録を聞きました。
> 管制官が「もし出来ましたら横田アプローチ・・・」に対して管制官の近くの人間が「ワントゥーナインフォー」とフォローを入れているのだと思います。その 後管制官が「ワン・トゥ・ナイナー・デシマル・フォー、ワンツトゥーナイナーフォーにコンタクトして下さい」と交信しています。

おっしゃる通りです。私も本日もう1度きいてみました。すみませんでした。
>
>しかし、残念な事にこの時は既に墜落しているのですね。本当に悲しい出来事です。
>報告書作りに携わった人の中にも同じやりきれない感情を持ちながら大きな波に呑み込まれていった人たちもいる事でしょう。語弊があるかもしれませ んが、ある意味日航すらもその念が無いとは言い切れません。
>「8.12連絡会」は、原因を明らかにして、それを今後の教訓としてより安全な空の交通を望んでいます。せめて急減圧の部分だけでも再調査するよ うな行動があってもいいのでは?そして一番の残念な事は、この事故・事件が政治の道具になってしまっていることです。

「JAL123 便事件が政治の道具にされている」との根拠は、やはり後のG5プラザ合意でしょうか(たしか85年10月初旬)。レーガン米国政府がいわば「双子の赤字」 で苦しんでいた最中の日本円の円安合意でよろしいでしょうか(米軍のJAL123機での不祥事を交換条件に? これは山崎豊子先生の「沈まぬ太陽」のシナリオと同様でしょうか)(また誤りございましたらすみません)。他にも一連のグリ森事件の収束、阪神タイガース の32年ぶりの優勝もあるかも知れません(これらがほぼ同じ時期に起こっているからこそこの事件は謎をはらんでいるのかも知れませんね)。
見張り様は「8.12」連絡会に直接関わっている方と思われます。また誤りなどありましたらご了承ください。

02/08/17(土) 02:11 Gmen75 [ 211.40.106.228 ]


[1747] 阿見VOR へ

あんたのマナーの悪さを注意してるのは俺だけじゃないだろ・・
今後注意してくれ

あんたはしきりに俺がNM氏だといってるがこんな深夜に
ネカフェ毎回いって書き込んでるって推理のほうが
どうかしてるよ とにかくあんたのカキコはマナー悪い

02/08/17(土) 01:14 事故調再調査 [ 61-205-106-81.eonet.ne.jp ]


[1746]

村岡先生は自己紹介によると航空会社の乗務員(たしか現役のパイロット)であり、年齢も少なくとも40年代以上と思われま す。自分への批判に対しても紳士的に対応するべきことは村岡先生もお分かりと思われます。
そして個人を感情的に攻撃、非難、中傷するのはこのBBSの目的ではないのでお控えになるべきと思います。

はい、今後注意します
事故調は叩き専門の荒らしということで放置

02/08/16(金) 22:47 阿見VOR [ YahooBB218176024084.bbtec.net ]


[1745] Gmen75様

こんにちは、Gmen75様。

再度、気になりましたので書き込みさせてください。

>(C.C.)Japan Air123,Japan Air123,Tokyo Control,えーもしできましたら横田アプローチ、129で決めると..... 129の方にコンタクトしてください。
>(後ろに「.....終わってないぞ(?)」の声)

この部分「終わってないぞ」の記述に興味があり再度交信記録を聞きました。
管制官が「もし出来ましたら横田アプローチ・・・」に対して管制官の近くの人間が
「ワントゥーナインフォー」とフォローを入れているのだと思います。その後管制官が「ワン・トゥ・ナイナー・デシマル・フォー、ワンツトゥーナイナー フォーにコンタクトして下さい」と交信しています。

しかし、残念な事にこの時は既に墜落しているのですね。
本当に悲しい出来事です。

大多数の人間は罪も無くJAL123に乗ったが為の運命です。
それに対してあの事故報告書ではやり切れないのは当然です。
報告書作りに携わった人の中にも同じやりきれない感情を持ちながら大きな波に呑み込まれていった人たちもいる事でしょう。
語弊があるかもしれませんが、ある意味日航すらもその念が無いとは言い切れません。
「8.12連絡会」は、原因を明らかにして、それを今後の教訓としてより安全な空の交通を望んでいます。
せめて急減圧の部分だけでも再調査するような行動があってもいいのでは?
そして一番の残念な事は、この事故・事件が政治の道具になってしまっていることです。

02/08/16(金) 19:55 見張り君 [ 210-194-80-111.home.ne.jp ]


[1744] Re:

見張り様

>>(C.C.)横田アプローチ,129 address 4(129.4) できましたら横田アプローチ、横田アプローチ。(この部分も確か報告書に出ていなかったのでは?)
>
こ ちらは「公式外の固定局」からの発進とのことですが、そもそも「公式外の固定局」とはどういうものでしょうか。「アマチュア無線」ともおっしゃっていまし たが、当時の交信を傍受した人が発進したものでしょうか。私はこの発進は少なくとも関係者(管制関係者)と思われます。2、3年前に見ていなくてすみませ んでした。

02/08/16(金) 16:04 Gmen75 [ 211.197.50.9 ]


[1743] Re:

>事故調再調査 [ p5192-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
>事故調再調査 [ 61-205-106-23.eonet.ne.jp ]
>二つとも違う、どうせネットカフェの場所変えたんだろM岡
>おれの推理した通りやっぱあんたIPのことでいろいろ言ってきたな、馬鹿だね
>それと、たびたび言うが、遺族に失礼云々言ってたけど、スキャンダル本かいて儲けてる貴様に言われたかねえよ。

阿見VOR様

レスありがとうございました。私の交信記録の聞き取りに大部間違いがあったそうですみませんでした。阿見VOR様はどうして
>事故調再調査 [ p5192-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
> 事故調再調査 [ 61-205-106-23.eonet.ne.jp ]さんが両方とも「天命の陳情」の著者村岡伸治さんと断定できるのでしょうか。村岡先生は自己紹介によると航空会社の乗務員(たしか現役のパイロット)で あり、年齢も少なくとも40年代以上と思われます。自分への批判に対しても紳士的に対応するべきことは村岡先生もお分かりと思われます。
そして個人を感情的に攻撃、非難、中傷するのはこのBBSの目的ではないのでお控えになるべきと思います。

02/08/16(金) 15:37 Gmen75 [ 211.197.50.9 ]


[1741] Re:Re:Re:(3)

>(C.C.からのJAL123へのリクエスト・ポジション応答?)
>55ノースウェスト、熊谷から25マイルの地点です。どうぞ.....(以前から交信していた東京ACCの男性と明らかに声質は違うのでは?)

機関士とAPCとの交信です。東京管制区管制所とは別です。よって声が違って当然です。

>(C.C.)横田アプローチ,129 address 4(129.4) できましたら横田アプローチ、横田アプローチ。(この部分も確か報告書に出ていなかったのでは?)

これは公式外の固定局のようですね。
アマチュア無線か何か?
FILEが出回った当時にも(2〜3年)一部で騒がれてました。

また細かい事ですけど。Yokota approach on〜です。

02/08/16(金) 12:04 見張り [ 210-194-80-111.home.ne.jp ]


[1740] Re:NMさん必死だな

>>あんたマナ〜悪いよ 再調査を真剣に願っている人間に「慰霊碑を建てろ」
>>とかひやかしたり・・・あんたが建てな あんたの発言は遺族に失礼だぞ
>
>まぁ、NM氏=事故調再調査氏な訳ですね。
>阿見VOR氏のご指摘ごもっとも。
>私から見てもそう思います。
>関西言葉使ったりして・・・見ていてバレバレですけどね。
>

あんた IPみりゃりわかるだろ??

02/08/16(金) 11:41 事故調再調査 [ p5192-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]


[1739] Re:

>遺族を盾にして自分の意見を通す
>最低だな、
 
別人じゃ IPみりゃわかるやろ 最低なのはあんただろ
お盆をまえに一言・・・の後に続くせりふは 「ご冥福を申し上げます」だろ!!

02/08/16(金) 11:39 事故調再調査 [ p5192-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]


[1738] Re:Re:

>ユウキ様
>
>>米軍・自衛隊が墜落(トラブル発生)時から関わったのか?墜落後なり関わったのか・・これだけでも全く違う展開になってしまう訳ですよ ね。
>
> 交信記録音声ファイルを聞いてみて、米軍横田基地はJAL123便の異常事態発生後から関わっていたと思われます(18:40分頃からアプローチ(連絡) を開始した模様。またc123-02ファイルの冒頭部分で米国人と思われる人の交信がありました)。
>>
>>横田の呼び掛けに大してコメントして貰いました。どこなのか分かりませんが、通常管制で使わないような言い回し、後ろから指示をされてオ ウム返しに123便へ語りかけているように感じるという事でした。なんか声が不自然だとも言っています。
>
> 交信記録上でJAL123便にアプローチしていた人は横田基地管制局の人でしょうか。私は横田基地管制局の交信時の表現は知りませんが、相手が同じ米国人 でないため多少言い回し(表現)やスピードが違うことは決しておかしくはないと思われますがいかがでしょうか。
>
> >123便は横田寸前で急激に方向を替えて 奥多摩方面へ進路を変更しています。風の影響を受け難い横田上空で風の動きのみで奥多摩方向へ流される ことは少なく、操縦して進路を変えた可能性があるように私は感じています。(中略)機長は指示を受けてそのリスクを承知で切り替えたか、何かあるのではな いでしょうか?
>
> 米軍横田基地と東京管制塔(ACC)は終盤横田基地コンタクト・着陸をJAL123便に要請していました(東京ACCの男性: 「横田アプローチ,129 address 4(129.4)できましたら横田アプローチ。横田アプローチ。))(c123-11より)。ただしc123-10ファイルが現在抜けているので、そこに 鍵はあるかも知れませんね(c123-01も含めて)。

02/08/16(金) 11:34 1 [ p5192-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]


[1737]

横レス申し訳ありません
下記聞き取り、かなり間違いがあります。
例えば最後の部分
誤: Japan Air123,Japan Air123,Tokyo Control,えーもしできましたら横田アプローチ、129で決めると..... 129の方にコンタクトしてください。
正: Japan Air123,Japan Air123,Tokyo Control,えーもしできましたら横田アプローチ、ワンツーナイン デシマル フォー、ワンツーナイナーフォーにコンタクトしてください。
長くなりますのですべては訂正しませんが
一部こちらのサイトにあります。
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/

02/08/16(金) 03:50 North Wind [ ACCA1Aaa188.hkd.mesh.ad.jp ]


[1734] Re:Re:Re:(2)

(c123-11.wave file)
(JAL123)アンコントロール、アンコントロール。
(C.C.)123, 了解しました。
(Yokota)Japan Air123, Japan Air123, Yokota on guard.If you hear me, squak 5423 to get Yokota 129.

(about18:54:00)
(C.C.)Japan Air123, Japan Air123, 周波数119.7、119.7に変えてください。

(後ろに日本人?) Japan Air123 ......
(C.C.)Japan Air123,できましたら119.7に変えてください。

..... 1360 1360
.....leaving to ......

(18:54,40)
(Yokota)Japan Air123, Japan Air123, Yokota on guard if you hear me, squak 5423.

(C.C.からのJAL123へのリクエスト・ポジション応答?)
55ノースウェスト、熊谷から25マイルの地点です。どうぞ.....(以前から交信していた東京ACCの男性と明らかに声質は違うのでは?)

(C.C.)横田アプローチ,129 address 4(129.4) できましたら横田アプローチ、横田アプローチ。(この部分も確か報告書に出ていなかったのでは?)

(Yokota)Japan Air123, Japan Air123, Yokota on guard.if you hear me,squak 5423 and get Yokota at 129.4.

(?) 207 prcedure direct to keep the present...

(この部分が意味深)
(C.C?)周波数を........のに分かんないんだもん。

(?) 207 contact to .... procedere to keep present position.

(Yokota)Japan Air123, Japan Air123, ..... if you hear me squak 5423 and get to 129.4.
(C.C.) keep the frequency 134.0
(?) 130.4? どうぞ?
(C.C.)134.0 - 134.0, rajor.

(about 18:56,10)
(U.S.?)Japan Air 123 is ready?(米国人の声?)
(?)Tokyo control this evenig 201... 410

(APC)Japan Air123, .... North West of Haneda. ....North West of Haneda.(報告書にも出てきたようにAPC(?)のアプローチ。これこそがユウキ様のおっしゃるテープ二重録音では?.......)

(?)Tokyo control ......develop ...... どうぞ。
207,rajor.

Nippon3CC contact to Tokyo approach at 61,
this is rajour, 191.

(18:56,20)
Tokyo control 201 410
Tokyo control,rajor descending to ....

(Yokota)Japan Air123, Japan Air123, Yokota on guard. Your position is 435 mile north west Yokota.
If you requre to land at Yokota, if you requre to land at Yokota.
(JAL123、貴便は横田基地より北西435マイルの地点です。もし横田ランディングを希望するなら.....)
→ 誤差はあるかも知れませんが、横田基地はJAL123便の位置をある程度把握していたと思われます。今までの交信記録からACCまたは日本政府と横田基地 とJAL123便の横田基地緊急着陸について連絡・打診をしていたはず。にもかかわらず日本側が現場の特定に時間がかかった原因は?(米軍偵察機C130 機のクルーは現場に降り立ち上官に救出を要請したのに上官から即基地への帰還を命令..... これも情報操作........?)

(C.C.)Japan Air123,Japan Air123,Tokyo Control,えーもしできましたら横田アプローチ、129で決めると..... 129の方にコンタクトしてください。
(後ろに「.....終わってないぞ(?)」の声)

長くなり、すみませんでした。

02/08/16(金) 02:19 Gmen75 [ 61.35.227.152 ]


[1733] Re:Re:Re:(1)

管理人様、ユウキ様、阿見VOR様をはじめとして皆様

私は当時中学2年生でした。塾の帰りに自宅で臨時 報道を見ていました。当時幼くてはずかしい限りです。重要ではないかも知れませんが、以下にねこすけ様がUPされた交信記録音声ファイル(CVR、俗にい うボイスレコーダーではありません)で聞き取れた部分をUP致します。よろしければ、ご参考にしてください。
(C.C.)は運輸省報告書どおり東京A.C.Cと致します。
私の聞き取り記述に間違い等ございましたらご了承ください。また、ご指摘願います。

(c123-02.wave file)
Japan Air 123.....(?) (米国人の声?)

(18;25,20)
(JAL123)Ah... I would explain 123... uncontrol.... have request the contact to Haneda....
(Control Center)Rajour.
(JAL123)
(Control Center)are you want right or left-turn?
(JAL123) right-turn.
(Control Center) 0990 reder to get Oshima(0990で)
(18;26,00)
1235 just 22 mile west to Ohshima You are departing .....

(c123-03.wave file)
(C.C.)Japan Air123,confirm your decrare emergency,That's right?
(JAL123)Ah... ha.
(C.C.)123 rajor. And,,, Decrare the nature of emergency.
No responce from Japan Air 123....(JAL123便からの応答なし)
(about 18;27,30)

(c123-04.wave file)
(C.C.)Japan Air 124(123no machigai), flying 0990 rader ..... to Ohshima
(JAL123)But... now uncontrol
(C.C.)Uncontrol. rajor. Understood.
(about 18;28,30)

(C.C.)JA8830 contact to Tokyo Control 1257
(JA8830)JA8830,rajor.to contact Tokyo Control 1257(?)

(C.C.)1235 stand-by to Kushimoto next 10 mile

(18;29;20)
(C.C.)Japan Air123, ....... squak 2072 normal.
→この部分、運輸省の報告書の記録に出ていましたでしょうか?

(about 18;29;30)

(c123-05.wave file)

(C.C.)Japan Air123, Can you descend?
(JAL123) Ah,now this is... (?)
(C.C.)All right, ..... Stay out .... now(?).
(JAL123)Go on.
(C.C.)All right. Your position 72 mile to Nagoya. Can you run to Nagoya?
(JAL123) Ah, Nagoya. This is up to(?) Haneda.(現在羽田空港へ向かっております)
(C.C.)All right.Ah,これから日本語でされても(話されても)結構ですから。
(JAL123)はい、はい。
(about 18:31,30 or 40)

(c123-06.wave file)
(about 18;41,00)
(C.C.)Japan Air123, Japan Air123, 周波数134.0に切り替えられますか?
(C.C.)Japan Air123, Japan Air123, Tokyo Contorol. If you need me,identify,please.

(c123-07.block wave file)
(C.C.)All station, All station except for Japan Air123, Contact to Tokyo Control,Contact to Tokyo Contorol 134 degimile 0 (134.0) Change frequency 134.0. And .....(?)(JAL123便以外の全ての航空機に周波数134.0にチェンジするように要請)
(about 18:42,20)

(C.C.)All station, All station, this is Tokyo
(?)Station calling, Stand-by.
(?)...... 1340 now.
(?)...... shraring 1340 .....

(c123-08yokota.wave file)
(横田基地からのアプローチ開始。18;46.00付近から)
.......
......rajour.
(Yokota)Japan Air123, Japan Air 123, if you hear me ...... 129 point(.)4
(JAL123)but uncontrol.(アンコントロール)
(C.C.)Japan Air123, go on.(続けてください)
(about 18:46.00)

(C.C.)Japan Air123, understood.understood. And ah....
(C.C.)Japan Air123, 羽田にコンタクトしますか?
(JAL123)..... お願いします。
(その裏に日本人の英語による声「Japan Air123....」)
(C.C.)コンタクトしますか?
(JAL123)このままで(?) お願いします。
(Yokota)Japan Air123, Japan Air123, Yokota on guard. if you hear me,squak 5423.
(C.C.)はい了解しました。スタンバイ、お待ち下さい。

(c123-09.wave file)
(?) this is.
(C.C.)descend to Ohshima. ..160 .. keep frequency 134.0 now.
(?)...... 134.0 ....... douzo(?)

(C.C.?)各現場の人.....(?)
(Yokota)Japan Air123, Japan Air123, ..... to get Yokota 129.4.
(C.C.)ラジャー、了解しました。名古屋227でヘッディング090キープしてください。
(Nagoya?)はい。

(C.C.)現在コントロールできますか?
(JAL123)アンコントロール。
(C.C.)了解。
(後ろに日本人の声?)

02/08/16(金) 02:18 Gmen75 [ 61.35.227.152 ]


[1732] Re:

>僕も抜けたファイルのことで思案したんですが
>やはり、c123-10にかぎがある気がします
>噂では、リクエストポジションへの解答が、地図を誤認識した管制官のミス
>との噂もありますが、どうもこじ付けっぽくて、
>友人が123-10を持っているかも知れない、との情報を受けましたので、お楽しみに!!


ぜひファイルが入手できたら教えて頂きたいです。
よい環境とよい情報交換の場にしていきたいですよね。

02/08/16(金) 00:44 ユウキ [ csc2-818.saitama.mbn.or.jp ]


[1731]

僕も抜けたファイルのことで思案したんですが
やはり、c123-10にかぎがある気がします
噂では、リクエストポジションへの解答が、地図を誤認識した管制官のミス
との噂もありますが、どうもこじ付けっぽくて、
友人が123-10を持っているかも知れない、との情報を受けましたので、お楽しみに!!

02/08/16(金) 00:08 阿見VOR [ YahooBB218176024084.bbtec.net ]


[1730] Re:Re:

> 交信記録音声ファイルを聞いてみて、米軍横田基地はJAL123便の異常事態発生後から関わっていたと思われます(18:40分頃からアプローチ(連絡) を開始した模様。またc123-02ファイルの冒頭部分で米国人と思われる人の交信がありました)。

> 交信記録上でJAL123便にアプローチしていた人は横田基地管制局の人でしょうか。私は横田基地管制局の交信時の表現は知りませんが、相手が同じ米国人 でないため多少言い回し(表現)やスピードが違うことは決しておかしくはないと思われますがいかがでしょうか。

>
> 米軍横田基地と東京管制塔(ACC)は終盤横田基地コンタクト・着陸をJAL123便に要請していました(東京ACCの男性: 「横田アプローチ,129 address 4(129.4)できましたら横田アプローチ。横田アプローチ。))(c123-11より)。ただしc123-10ファイルが現在抜けているので、そこに 鍵はあるかも知れませんね(c123-01も含めて)。

確 かに早期から呼び掛けをしていますよね。ですから外見上はストーリーとしては問題ないように見えますし、感じます・・・抜けているファイルの部分に何かあ るのでしょうか・・・ なぜ進路を変えたか? そして123便が交信に答えていないことも不思議です。よほどの緊迫した中であり、応答できなかったの か?・・しかし東京コントロールは横田へのアプローチを薦めている訳ですよね。そう考えると・・ひどい素人の私の考えに過ぎませんが、、横田からの呼びか けが実際は123便内に届いていなかったのではないか?等とも考えたこともありました。しかしそれは有り得ないですよね。彼の話しをもう少しまとめます と、英語での呼びかけの音声、声の質が後から付け加えられたようにような響きではないか・・・と言っていました。そんな中での不自然さを感じるけどね え・・と言っています。つまりテープそのものに手を加えたのでは?ということです。私は音響の関係の仕事を副業でしていますので、可能であれば調べてみよ うかなと思います。

皆さんは聞かれてどう思いましたか? 自衛隊説、米軍説とかいろいろありますが、その他の可能性も含めて全くない・・ とは言い切れないと思うのです。実際に自衛隊機と日航機が激突した事故もあれば、自衛隊は軍隊ですから機密事項、取引はしょっちゅうだと思います。米軍 だって同じです。政治でも私たち個人でさえもそうです。

本当に分かりません。

02/08/15(木) 21:32 ユウキ [ csc2-557.saitama.mbn.or.jp ]


[1729] Re:

ユウキ様

>米軍・自衛隊が墜落(トラブル発生)時から関わったのか?墜落後なり関わったのか・・これだけでも全く違う展開になってしまう訳ですよね。

交信記録音声ファイルを聞いてみて、米軍横田基地はJAL123便の異常事態発生後から関わっていたと思われます(18:40分頃からアプローチ(連絡) を開始した模様。またc123-02ファイルの冒頭部分で米国人と思われる人の交信がありました)。
>
>横田の呼び掛けに大してコメントして貰いました。どこなのか分かりませんが、通常管制で使わないような言い回し、後ろから指示をされてオウム返し に123便へ語りかけているように感じるという事でした。なんか声が不自然だとも言っています。

交信記録上でJAL123便にアプローチしていた人は横田基地管制局の人でしょうか。私は横田基地管制局の交信時の表現は知りませんが、相手が同じ米国人 でないため多少言い回し(表現)やスピードが違うことは決しておかしくはないと思われますがいかがでしょうか。

> 123便は横田寸前で急激に方向を替えて 奥多摩方面へ進路を変更しています。風の影響を受け難い横田上空で風の動きのみで奥多摩方向へ流されることは少 なく、操縦して進路を変えた可能性があるように私は感じています。(中略)機長は指示を受けてそのリスクを承知で切り替えたか、何かあるのではないでしょ うか?

米軍横田基地と東京管制塔(ACC)は終盤横田基地コンタクト・着陸をJAL123便に要請していました(東京ACCの男性: 「横田アプローチ,129 address 4(129.4)できましたら横田アプローチ。横田アプローチ。))(c123-11より)。ただしc123-10ファイルが現在抜けているので、そこに 鍵はあるかも知れませんね(c123-01も含めて)。

02/08/15(木) 21:09 Gmen75 [ 211.216.216.21 ]


[1728]

遺族を盾にして自分の意見を通す
最低だな、

02/08/15(木) 20:22 阿見VOR [ YahooBB218176024084.bbtec.net ]


[1727] NMさん必死だな

>あんたマナ〜悪いよ 再調査を真剣に願っている人間に「慰霊碑を建てろ」
>とかひやかしたり・・・あんたが建てな あんたの発言は遺族に失礼だぞ

まぁ、NM氏=事故調再調査氏な訳ですね。
阿見VOR氏のご指摘ごもっとも。
私から見てもそう思います。
関西言葉使ったりして・・・見ていてバレバレですけどね。

02/08/15(木) 17:52 ドクター [ fw1.tgn.or.jp ]


[1726]

私もあくまで意見と不特定多数の方にお会いして(遺族の方にもお会いしました)話しを聞いているにすぎないので信憑性が あるかどうかには正直「はい」とは言えません。自分が実際にあってゆく中で出てくる情報、話しをそのままオープンにしてゆこうと思いました。隠す必要もな いし、間違った方向へ誘導するつもりもないです。皆さんがご指摘の通りだと思います。お会いした方の個人情報は避けますが、 日本航空の整備士 現役でヘ リを現在されている方です。2週間の出張で多忙な方です。米軍関係者は私の古くからの知り合いです。アメリカ国籍ですが近い内、日本に永住されます。もう 除隊しております。直接軍事的なことに関わった訳ではありません。その他に某局(私の個人的な取材含む)の取材陣、報道人、ご遺族様 現場周辺の方、など にインタビューをしてきました。硬く口止めされた情報は今は特にないですね。ここで一番明確に思えることは 遺族と日本航空側の開きがある・・・ この事 故に殆どの人が疑問や不信を抱いている・・という結果ではないかと思います。どれが本当なのか分かりません。しかしマスコミや報道関係者(朝日でこれを追 い続けた方と知り合いです)もただの事故だと言った方は見たことがありません。

02/08/15(木) 09:17 ユウキ [ csc2-717.saitama.mbn.or.jp ]


[1725]

「ミス・インフォメーション(偽情報)」
情報をわざと混乱させ、正確な判断ができないように流される意図的な偽 情報。また間違った判断に誘導するための情報操作である。その情報には信憑性を装う工夫がなされている。例えば、「日航に勤める友人によれば」とか、「私 が直接,米軍関係者から聞いた話では」とか、「固く口止めされた情報だが」といった工夫である。
また、この手の情報を本気で信じている人は、
「その情報は根拠がないし、信憑性も疑わしい。仮に事実だとすれば、このような問題(矛盾)が発生する」
などと説明すると怒り出す。

02/08/15(木) 02:36 はいはい [ k113247.ap.plala.or.jp ]


[1724] Re:

>キティ村岡のチンケな空回り(笑
>売れるぞこりゃ
>多分事故調とか言うやつはIPが違うだのいろいろ言うかも知れんけど
>どうせネットカフェとかでねちねちと粘着してるんだろうねぇ
>
>まだ2chのあおりのほうが頭のレベルでは上いってんだろうね(プ

あんたマナ〜悪いよ 再調査を真剣に願っている人間に「慰霊碑を建てろ」
とかひやかしたり・・・あんたが建てな あんたの発言は遺族に失礼だぞ

02/08/15(木) 01:53 事故調再調査 [ 61-205-106-23.eonet.ne.jp ]


[1723] Re:

>わしは自衛隊が落としたっちゅうヨタ話に反論しとるの
>過去レス見ない厨房が何をほざくかと思えば・・・
>もしや、村岡の自作自演か?

自作自演ってあんたオウムか??
ほざいてるのはおまえだろ・・

02/08/15(木) 01:47 事故調再調査 [ 61-205-106-23.eonet.ne.jp ]


[1721]

わしは自衛隊が落としたっちゅうヨタ話に反論しとるの
過去レス見ない厨房が何をほざくかと思えば・・・
もしや、村岡の自作自演か?

02/08/15(木) 01:18 阿見VOR [ YahooBB218176024084.bbtec.net ]


[1720] Re:

>まず、事故の日を明日に控えて一言・・・
>村岡よ、マスコミに騒がれるような本書いて儲かったんだろう。
>慰霊碑でも建てろ・・・・・


お前 無名の作家が自費出版するのにいくらかかるのかしっているのか??
著者の真意を理解してから物言え

>
>ではスイッチの件について。
>
>そのスチュワーデスがたまたま、呼び出しボタンのことを「スイッチ」
>と言ってたと思うよ・・・
>あんただって、あの事故のことを、「日航機事故」と言ったり「御巣鷹山の事故」
>と言ったりするだろ、 それと同じだ。

それがどうしてん??だから自衛隊が原因なのかい??お前も憶測だけで発言するな

>
>スコークの件については
>緊急度云々でなく、「起こったこと」で発信信号を変えるからな。
>それに、ハイジャックよりも、たとえば機材故障「エンジン片方動きません」
>とかのほうが、緊急度低いからな・・・
>飛行機って片肺でも飛べるんだよ、ましてや747なんか、3っつエンジン止まっても飛んだ例があるからな。

結局墜落しとるやないか・・


>

02/08/15(木) 00:04 事故調再調査 [ 61-205-106-252.eonet.ne.jp ]


[1719] Re:

>>>私見が否定されることを事故調は待っておられると思われるからです。
>
>すごいね。自意識過剰つーか、明らかに精神を病んでるんじゃないの?
>まじで早く精神病院行ったほうがいいよ、N・M君。君は邪馬台国が自分
>の町にあると信じ込んでる無学なおじいちゃんとなんら変わらないよ。


事故調に再調査を陳情したいだけやろ・・
お前 ののしってないでお前の墜落の論理をのべろ!!
病んでンのはお前だろ 

02/08/14(水) 23:53 事故調再調査 [ 61-205-106-252.eonet.ne.jp ]


[1718] Re:ということは

>グリコ・森永事件の犯人が自爆したわけでは無いんだね。
>N・M氏ピーンチ!
 
なにを根拠に自衛隊米軍説をうのみにしとんねん
著者は事故調に再調査をうながしたいだけやろ・・

02/08/14(水) 23:48 事故調再調査 [ 61-205-106-252.eonet.ne.jp ]


[1716] Re:

>>私が交信記録をお聞きしたかぎりでも、米軍横田基地は比較的早い時刻(確か18:40頃から)JAL123 便に積極的にアプローチしていましたよね。

確 かにそうだと思います。私のこの懇談もすべてが真実だとはまだ思えません。自分も納得できない事が多いです。米軍・自衛隊が墜落(トラブル発生)時から関 わったのか?墜落後なり関わったのか・・これだけでも全く違う展開になってしまう訳ですよね。このケースで想像されるのが、ミサイル説、米軍機が衝 突・・・ですよねえ。トラブルを隠すための取引ではなく、政治的な取引の可能性が有望のように「まだ」感じます・・・

>>「ボイスレコーダー」は「東京管制塔との交信記録」でしょうか。
>>「この人」はJAL123にアプローチ(連絡)した、米軍横田基地の人でしょうか。

ボ イスレコーダーは東京管制塔と123便のコクピットの交信と 管制無線の双方を聞いてもらいました。彼が直接この関係者では全くありません。素人です。ア メリカ人なのですが元横田某所関係者です。横田の呼び掛けに大してコメントして貰いました。どこなのか分かりませんが、通常管制で使わないような言い回 し、後ろから指示をされてオウム返しに123便へ語りかけているように感じるという事でした。なんか声が不自然だとも言っています。しかしあくまで個人の 意見です。 しかし123便は横田寸前で急激に方向を替えて 奥多摩方面へ進路を変更しています。風の影響を受け難い横田上空で風の動きのみで奥多摩方向 へ流されることは少なく、操縦して進路を変えた可能性があるように私は感じています。先日整備士にインタビューした際には パワー出力で方向は替えること は出来るようですしね。しかし大幅な変更は機体へのダメージも大きいし、バランスが崩れてそれこそ墜落の危険性がさらに高まるという事なので、機長は指示 を受けてそのリスクを承知で切り替えたか、何かあるのではないでしょうか? 奥多摩の山々は低山ばかりです。青梅からは数百メートル級の丘陵、奥多摩に入 る前、御岳手前からは1000メートル級の山が点在します。しかしそこまで高い山は少ないです。きっとあるい程度山は視界の下の方にあったのだと最初は思 います。しかし奥多摩に入り、群馬方面へ抜けるあたりで尾根つづきの1500〜2000メートル級に山がどんと現れ、視界に飛び込んできたのでしょう。 (詳細は前回記載にあり) まだまだ情報にすぎません。

02/08/14(水) 22:36 ユウキ [ csc2-437.saitama.mbn.or.jp ]


[1715]

この123便墜落の背景には米軍と自衛隊が関与している可能性があるというお話を聞きました。軍事的な、例えば何かがぶつ かったとかそのような事とは又別のある機密情報」が絡んでいる
彼の得ている一番新しい情報は 自衛隊とアメリカ軍の間の機密的な「何か」である・
>私が交信記録をお聞きしたかぎりでも、米軍横田基地は比較的早い時刻(確か18:40頃から)JAL123便に積極的にアプローチしていましたよ ね。

や はりアメリカ軍側のミスと自衛隊の取引があるのだよ・・と話していました。彼(元横田基地勤務のユウキさんのアメリカの友人)にボイスレコーダーを聞かせ ると、相当この人は何か焦っているよね、それに誰かに指示されて話しているような感じもする・・」と米軍の管制官へコメントしていました。
>「ボイスレコーダー」は「東京管制塔との交信記録」でしょうか。
>「この人」はJAL123にアプローチ(連絡)した、米軍横田基地の人でしょうか。


02/08/14(水) 22:01 Gmen75 [ 211.216.216.84 ]


[1714] ということは

グリコ・森永事件の犯人が自爆したわけでは無いんだね。
N・M氏ピーンチ!

02/08/14(水) 21:15 さっちん [ 61.144.34.130 ]


[1712] 自分なりの取材

最近特集でまた123便の真相番組が注目されていますね。私は自分なりに調査を進めて本当にお粗末なものですが情報を オープンにしていきたいと考えている1人です。まず私は本日、某社のテレビ局(カメラマン 報道関係者)とお会いする機会がありました。私の自営業の撮影 と取材が続いており、私の拾った123便の残骸をお見せ致しました。全員手を合わせて下さいました。よい意味でこの残骸から風化させないメッセージを得て いきたいと思います。

さて、新しい?情報(意見)です。関係者の方とお話をしましてこの123便墜落の背景には米軍と自衛隊が関与してい る可能性があるというお話を聞きました。軍事的な、例えば何かがぶつかったとかそのような事とは又別の 「ある機密情報」が絡んでいるという話でした。報 道関係者の話です。まず長く日本航空を取材してきて(その方や周囲が)日本航空のコメントの裏には 私には関係ない 直接の原因ではない 謝罪をしつづけ る責任はないというような遠まわしな真意が見えみえだと言っていました。当事者ではないので他に責任があるのだということを仕切りにアピールしたがってい るような感じを取材して得ていると話してくれました。「だってあっちが悪いんだから」という事だそうです。 彼の得ている一番新しい情報は 自衛隊とアメ リカ軍の間の機密的な「何か」である・・とだけ話していました。アメリカではこの事件を随分今になりオープンにしてきているらしいですよ。またアメリカ人 の友人に(元横田関係者)聴いた話ですが(事実と異なる可能性もあります) やはりアメリカ軍側のミスと自衛隊の取引があるのだよ・・と話していました。 彼にボイスレコーダーを聞かせると、相当この人は何か焦っているよね、それに誰かに指示されて話しているような感じもする・・」と米軍の管制官へコメント していました。無論、彼は素人、私もそうですから一部の意見と情報でしかありません。でもこの話は昔から横田ではウワサされていたそうです。某テレビ局の 方も 局の中では一般論として減圧とかそのような問題ではなく 尾翼に何かが激突したのではないだろうか? と言っていましたが・・・ それに必ずしも尾 翼の破損が最初とは限らない、という情報もあるんだよね。。と言っていました。 通常では考えられない16時間後の生存者の救出、意図的に生存者を殺して しまおうという思惑があったようにも証言者とインタビューして感じているとも話してくれました。彼らの取材とマスコミ内の統一見識は 「あれはただの事 故」ではない・・という事だそうです。

彼が言うには日本航空は最終的には事実を公開する可能性(日本航空というよりも事実を知っている人 間)があると思うよということでした。私はひとつの意見として描かせて頂きますし、これに同意見というわけではありません。これからも機会と人脈を頼りに 取材していきたいと思います。ちなみにこの内容を一般に公開しても何ら支障もなく、どこも持っている一番ベーシックな見解であるということでした。

02/08/14(水) 16:20 ユウキ [ csc2-437.saitama.mbn.or.jp ]


[1711]

>>私見が否定されることを事故調は待っておられると思われるからです。

すごいね。自意識過剰つーか、明らかに精神を病んでるんじゃないの?
まじで早く精神病院行ったほうがいいよ、N・M君。君は邪馬台国が自分
の町にあると信じ込んでる無学なおじいちゃんとなんら変わらないよ。

02/08/14(水) 15:54 通りすがり [ h214.p224.iij4u.or.jp ]


[1710] 18年目のお盆によせて!

 この掲示板にお集まりの方々は、JAL123便機墜落原因に疑問をお持ちの方が殆どであろうと思います。その方々へ私 見をお伝えしたく思い、著書『天命の陳情』を紹介すると共に、この掲示板を利用させて頂きました。しかし、その本はトンデモ本だと罵られてしまったようで す。私見は常識外れの、とても信じられないことであり、それも仕方がないことだと思います。
 この掲示板への掲載は迷惑だとの話も出ていますので、前にも申しましたように、以後は「天命を待つ!」ということにさせて頂きます。
 専用の掲示板を用意したらどうかとの意見も出ていますが、同様の罵りが続出することが考えられますので、それはしない方がよいと思います。罵りは私見が 否定されることであり、私見が否定されることを事故調は待っておられると思われるからです。
  この著書のHPが開設されていますが、そこには説明不足であったものを追記して説明しています。この著書と、そのHPの内容が私見の全てでありますので、 不明の点については、これらを精読して頂き、ご自身で審判を下して頂きますようお願いし、最後のご返事・ご挨拶とさせて頂きます。
 なお、新しい情報があれば、追記して私見をお伝えしていきたいと思いますので、天命の陳情というキーワードで検索し、この著書のHPを訪ねて頂ければと 思います。

02/08/14(水) 11:35 N・M [ YahooBB219023066117.bbtec.net ]


[1709] Re:

身元の確認の為に苦労なさった方々のHPなどを見ますと・・ 言葉になりません。

500人以上の方々が亡くなった事故であり・・・

その御家族、親類、友人など・・
少なくとも1万人以上の方々が直接かかわった事故だということを忘れないようにしたい・・・・ 

02/08/14(水) 01:34 もぐ [ SAPba-04p168.ppp13.odn.ad.jp ]


[1708] 無題

>◆たしかに軍隊は命令で動きますが
> まず自衛隊員も国民であり(国籍がないとこの職になれないが)そしてその前に>ヒトであります。普通の企業や役所も、実質的には命令で動 きます。
>  かつての絶対上官服従の旧日本軍ですら、恨みのある上官の足元にそっと手投弾>を転がしたり、後ろから撃ったりしています、そういった事は程度の 差はあれ、ど>この国でも有ります。そして、政治家の悪事の多くが秘書などの密告で暴かれると>うに、多くの不祥事も隊員が密告していると言 われます(伝聞で聞いたケースはち>ょっと話せません)なにより、警察ならば司法権があるのと、報道に圧力をかけら>れるので多くの警察官、 特にキャリアの不祥事はもみ消せますが、自衛官だとかな>りエラい立場でもあっさり捕まったりします。
>
> そして、 軍隊の命令を最終的に受けるのは末端の人間です。失礼ですが、ああの>多くの仮説はすべて末端の人間の多数が知る事になります。言い方を換えれば労 働>者階級というかプロレタリアートみたいなモノです。それでも何をさせられている>のかは、絶対に解ってしまいます。そして、数多くの人間 が知っている事は、たと>え軍隊でもヒトの口に扉を立てる事は不可能です

確かに軍隊の命令は絶対ですが、混乱のなか「いじめ」ばかりをしていた上官が
後ろから撃たれたということは祖母から聞いたことがあります。祖父が大戦に
行っていた為。

しかし、単に軍隊のなかだけでなく、もっと大きな闇の世界やもっと大きな
権力者とつながっていることを考えた時人の口に扉を立てることは不可能では
ありません。123便とは無関係ですがJFKの陰謀などが示しているように、恐怖
が支配しています。それに民間の救助隊が沢山入っていますが、現場入りしたの
は翌朝でした。その前に誰かが現場に入っていないとは言い切れないのです。
しかし、日本の杜撰な情報センスから考えると情報が漏れることも多分に考えら
れます。しかし、それも「政府のきちんとした報告書」や「遺族感情」を盾に
批判されるでしょう。本を書けば「売名行為」といわれ、死者を冒涜していると
言われる。JFK関連の唯一の裁判で検事のギャリソン氏はやはり売名行為と非難
されています。確かな証拠が無い限り、全てのことが「推定」無罪なのです。
推定無罪であるということは、有罪の可能性も消えたわけではありません。
ですから、馬鹿げた話しであっても理論的に、また確実な証拠を元に否定する
ことが必要だと思います。僕は123便については素人で、本などもあまり読んでは
いません。ですから、陰謀説を完全に信じているわけではありません。しかし
政府報告書といい、調査といい、救助といいなにか胡散臭いものだと思います。
たしかに、無かった陰謀をあるように「情報操作」されていることも否定できま
せんが、それと同時に陰謀が無かったとも言い切れません。

みなさん内なる良心にしたがって、バランス感覚を失うことなく真実をみつめて
いきたいものです。

02/08/14(水) 00:56 T [ 210-20-109-80.home.ne.jp ]


[1706] Re:

>ところで、ボイスレコーダーはどうして完全に公開されないのでしょうか?

撃墜疑惑のあるUnited93便と同じ理由でしょう。
93便の場合は「内容が悲惨過ぎるから」だそうですが・・・
私はJAL123便が撃墜されたとは思っていません。

02/08/13(火) 22:39 まこりん [ CBCba-225p58.ppp13.odn.ad.jp ]


[1705]

私は生存者の親子と仲良くさせてもらっていますが、今も元気にしてますよ。他の生存者の方の事も気になさってます。どなた か、知りませんか?
私事で、すみません。

02/08/13(火) 19:08 K・y [ ntsitm020184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]


[1704] フジテレビのニュースJAPAN

昨日からシリーズで問題点を検証してますね。
「昨日は空白の16時間」で空自の元責任者がインタビューに答えていました。
今日の放送は「事故原因」だそうです。少しでも核心に触れる内容であることを
期待しています。放送の中でも言っていましたが、意図的に事故を風化させようと
している感が否めませんね。

02/08/13(火) 11:11 Vaio [ 143.196.104.203.livedoor.com ]


[1703] 御巣鷹山 あれから17 年

今日は8月12日 あの御巣鷹山の暑い夏から 17 年の歳月が流れました。
今朝のテレビは御巣鷹山に慰霊登山をする人達の様子を伝えておりました。
さすがに事故の原因について声高に論づる声はありませんでしたが、
登場された関係者がいづれも御高齢であり、現場の朽ちた墓標などから、
あらためて事故の悲惨さと、その責任の深さを痛感させられました。

先日あるテレビで、工場閉鎖に追い込まれた雪印食品の労働者が事業再開を目指し
て戦っている姿を紹介する番組がありました。 その組合員が泊まり込む組合事務
所に、我が組合の大きな組合旗がありました。 とっさに私の頭に、XX委員長や
書記長の顔が、そして後輩達の顔が浮かびました。 私は嬉しかった。

私のライフワークである「空の安全」を目指すホーム・ページ
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/  
の Hit 者數が、二十万人を突破しました。 あるメル友は「Joggle さん 個人の
地味なホーム・ページの Hit 者數が、二十万人を超すなんて、異常だよ、もうすぐ
マスコミものだね!」などと云っておりますが、私は期待しておりません。
事故の真相に蓋をした人達にはそれなりの狙いと、構えがあってのことだろうし。

しかし、最近の社会状況を見るにつけ、その人達の狙いに破綻が生じはじめている
ことが増々明瞭になってきました。 前に述べた雪印食品のこと、最近の日本ハム
のこと、その他 政治家などもゾロ ゾロ・・・・。 
 
「沈まぬ太陽」を書かれた山崎 先生は NHK のスタジオ・パークに出演なさった際、
かつて「不毛地帯」で警告した頃より現在の日本の方が「金、金、物、物」の社会
になってしまった、と、指摘しておりました。
山崎 先生は「沈まぬ太陽」を通し、現在の日本を覆っている拝金主義と企業倫理の
欠如が 何によってもたらされたものなのかを「恩地 元」の半生を通して人間活動
の面から描たものと見ることが出来ます。
私は技術屋。 科学的事実に基づいて、現在、日本を覆っている拝金主義と企業倫理
の欠如が「空の安全」に何をもたらしたのかを明らかにしました。

随分話が難しくなりました。 下に紹介しますホーム・ページをクリックして見て下
さい、私と愛犬「風太」の日常が御覧になれます。

  http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6403/

  joggle@nyc.odn.ne.jp



                  2002 年 8 月 12 日   Joggle

http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/

02/08/13(火) 10:49 Joggle [ YahooBB218132252046.bbtec.net ]


[1702]

早いものでもう17年なのですね!!
いまだに、あの事故(事件)が忘れられません。
もうそろそろ真実が知りたいと思います。
ところで、ボイスレコーダーはどうして完全に公開されないのでしょうか?

02/08/12(月) 23:43 YSバーン [ fksm0332.ppp.infoweb.ne.jp ]


[1700] Re:

 ご冥福をお祈り致します。

02/08/12(月) 21:47 匿名希望 [ A126071.ppp.dion.ne.jp ]


[1699]

黙祷!!!

02/08/12(月) 18:58 阿見VOR [ YahooBB218176024084.bbtec.net ]


[1698]

>N.M氏
「その著書を読んで頂いているのでしょうか。」という発言は、宣伝ととられても仕方がないです。せっかく、自身の本のHPがあるのですから、やはりそちら に議論板を設置されるのが一番かと思います。自分では理解できていても読者には理解できない事もあるはずです。自身の本のHPで質疑応答するのが、 SUZAN氏にも迷惑をかけず、よい方法かと思います。

>池田昌昭氏
本を出すお金があるならば、HP作成ソフトを買うなり、他人にHPを作らせるなりして、自身のHPを設け、持論を展開すべきです。ここの板で「〜〜につい ては稿を改める」などと書き込むのであれば、自身のHPに連載していけばいいのではないでしょうか。氏にはいろいろ質問したいことがあるのですが、ここの 板が今以上に荒れそうなので自制している状態です。是非とも「御巣鷹山ファイル議論板」の設置を望みたいものです。


参考までに
日本航空 123 便事故 御巣鷹山悲劇の真相
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
日本航空123便墜落事件
http://www2.tkcity.net/~jal123/index.html
JAL123便事件、事故調報告書によるCVR全記録
http://kenji.fureai.or.jp/data/jal123/index.html
日航機墜落事故 東京-大阪123便 新聞見出しに見る15年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
脱!不明瞭な事故調査〜JAL123便墜落事故〜
http://www3.to/jal123/
Emergency Call from Japan Air 123
http://www.age.ne.jp/x/dij/Hi-King/topics/123index.HTM
123便事故特集(日本航空機長組合)
http://www.jal-jca.or.jp/public/123/pub_123index.htm

02/08/12(月) 15:18 奈良府民@普段はROMだけ [ YahooBB218126104041.bbtec.net ]


[1697] 本日の朝日新聞HPより

日航ジャンボ機墜落事故、月内にも社内調査終結

 520人が犠牲になった85年8月の日本航空ジャンボ機墜落事故で、同社は事故直後から続けてきた社内事故調査を今月中にも終結し、報告書をまとめる方 針だ。事故から17年経過し、新事実が今後見つかる可能性は極めて低いと判断した。調査は95年には事実上完了していたが、「新事実が判明した場合に備え る」との理由で、現在まで継続調査扱いとされてきたという。
 調査は常設の社内事故調査委員会が担当した。米ボーイング社での修理ミスから胴体後部の圧力隔壁に疲労亀裂が発生し、隔壁の損壊が垂直尾翼などの損傷に つながった−−という運輸省航空事故調査委員会(当時)の結論は「だいたい肯定できる」との見解に達したという。報告書は再発防止や安全教育に生かすとい うが、原則的には社外非公開になる見通し。

 同社は日本エアシステムとの経営統合を今秋に控えるが、報告書を記録化することで、同事故を「安全運航の原点」とする考えは新会社にも引き継ぐ、として いる。

 調査は、87年に公表された運輸省調査委の報告書を検証。10年ほど前に国から返還された操縦室音声記録装置や飛行記録装置も独自に分析し直し、再確認 したという。

(12:43)


02/08/12(月) 13:37 ルパンV世 [ 211.104.228.148 ]


[1696] N・Mさんへ

本読みました。
色々と思うところがあります。疑問や確認しておきたいことがあるのですが、
ここの掲示板でそれらを書き込むと他の皆様への迷惑になるので書きません。
出来るならば、N・Mさんはご自身専用の掲示板をご用意して頂きたくお願い致します。

02/08/12(月) 11:19 誠 [ 61.144.34.130 ]


[1695]

こちらの掲示板において
本の宣伝を兼ねたような持論を展開してみたり
勝手に機体の破片を持ち帰ったり

そんな行為のほうがよっぽど配慮に欠けていると感じます。

02/08/11(日) 23:21 North Wind [ ACCA1Aaa105.hkd.mesh.ad.jp ]


[1694] Re:Re:Re:所詮トンデモ本

>スイッチを押して・・の会話についてですよね。
>祝部氏のHPに、ローダーなる方の事故原因についての考察が書いてありました。
>それに対しても、あなたは反論されてるようですが!?
>ローダー氏の説明で納得できますけど?
>で、なんでまた、そのスイッチが爆弾のスイッチなんです?
>まったくわけわかりません。
>あなたの本が、トンデモ本と言われるのは、そういう妄想的発想と、
>知識の無さからだと思うのですけどね。
>

 上記の質問のご返事については、その著書に詳しく説明しているつもりです。あなたには、その著書を読んで頂いているのでしょうか。

02/08/11(日) 23:03 N・M [ YahooBB219023066117.bbtec.net ]


[1693]

明日で18年目の御巣鷹尾根墜落の日を迎えます。
事故への配慮をこめて、討論は何日か避けるべきだと思います。
どんな理由であれ、この事故に真剣に取り組んでいる方がいることを
知り、理解すべきだと思います・・

02/08/11(日) 22:58 ユウキ [ csc2-216.saitama.mbn.or.jp ]


[1692] Re:

>まず、事故の日を明日に控えて一言・・・
>村岡よ、マスコミに騒がれるような本書いて儲かったんだろう。
>慰霊碑でも建てろ・・・・・
>
>ではスイッチの件について。
>
>そのスチュワーデスがたまたま、呼び出しボタンのことを「スイッチ」
>と言ってたと思うよ・・・
>あんただって、あの事故のことを、「日航機事故」と言ったり「御巣鷹山の事故」
>と言ったりするだろ、 それと同じだ。
>
>スコークの件については
>緊急度云々でなく、「起こったこと」で発信信号を変えるからな。
>それに、ハイジャックよりも、たとえば機材故障「エンジン片方動きません」
>とかのほうが、緊急度低いからな・・・
>飛行機って片肺でも飛べるんだよ、ましてや747なんか、3っつエンジン止まっても飛んだ例があるからな。


 上記への返事は無言とさせて頂きます!
>

02/08/11(日) 22:43 N・M [ YahooBB219023066117.bbtec.net ]


[1691]

まず、事故の日を明日に控えて一言・・・
村岡よ、マスコミに騒がれるような本書いて儲かったんだろう。
慰霊碑でも建てろ・・・・・

ではスイッチの件について。

そのスチュワーデスがたまたま、呼び出しボタンのことを「スイッチ」
と言ってたと思うよ・・・
あんただって、あの事故のことを、「日航機事故」と言ったり「御巣鷹山の事故」
と言ったりするだろ、 それと同じだ。

スコークの件については
緊急度云々でなく、「起こったこと」で発信信号を変えるからな。
それに、ハイジャックよりも、たとえば機材故障「エンジン片方動きません」
とかのほうが、緊急度低いからな・・・
飛行機って片肺でも飛べるんだよ、ましてや747なんか、3っつエンジン止まっても飛んだ例があるからな。

02/08/11(日) 17:58 阿見VOR [ YahooBB218176024084.bbtec.net ]



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